Improbable Red Bull...

Hécate a écrit:De manière optimale, à considérer qu'on se place du point de vue de RBR et Verstappen, avec 24 GP par an, c'est plutôt 3 ans à raison de 18 à 20 succès par an (Voire 24 en cas d'optimisation totale (mais pitié, non)).

Le nombre de GP obtenus par Prost ou Vettel ne sera pas amélioré, ils ne courent plus. Mais il sera dépassé par Verstappen selon de très fortes probabilités.

Mais d'ici là, beaucoup de choses peuvent se passer ?

Vous fabulez un peu Hécate en faveur de RB, car les autres écuries feront certainement des progrès.
Dans ma simulation, je me suis arrêté à une dizaine de GP /an et c'est déjà beaucoup !

Je ne fabule pas, vous parlez d'optimal. Les mots ont un sens, vous savez.

2022 : Verstappen a gagné 15 GP sur 22
2023 : 14 GP sur 17 (en cours)

Alors, non 10 ce n'est pas beaucoup en considérant cette base-là, c'est une régression assez prononcée et il faudrait être culotté pour qualifier une telle baisse de situation optimale (pour Verstappen et RBR).

Pour que votre proposition soit juste, il faut parler de situation raisonnable (quoi qu'un brin pessimiste pour RBR) plutôt que d'optimale. Pour 2024, si Pérez est confirmé, on va rester sans doute sur un standard de 2 à 5 victoires, ce qui est bien pour un wingman ; une progression de la concurrence serait de les voir à 5 à 8 victoires (retour à un niveau légèrement au dessus de 2022), c'est un palier qui me semble raisonnable, Red Bull Racing gardant un temps d'avance. Une telle estimation peut laisser de 11 à 17 victoires à Max Verstappen (base de 24 GP), ce pourquoi je trouve qu'une estimation de 10, bien que raisonnable, reste pessimiste et certainement pas optimale.

Si Verstappen gagne 10 GP pour RBR et que Norris en gagne 12 pour McLaren et est champion du monde, pensez-vous que Max Verstappen et Christian Horner se satisferont du résultat et considéreront qu'ils ont optimisé leur saison ?

Pour ma part, je dirais qu'une écurie dominante gagne au minimum 2 courses sur 3. Si le 2ème pilote est clairement inférieur à son leader, il ramasse peut-être une ou deux victoires. Donc dans une saison à 24 courses (et peut-être davantage ensuite), on peut partir sur du 15 victoires par saison pour Verstappen.
Évidemment, tout cela change en cas de hiérarchie bouleversée, comme en 2005, 2009, 2014 et 2022.

Par contre, si vous voulez débattre du sens rigoureux des mots, il y a l'académie française pour ça

Voilà et pour la hiérarchie bouleversée, on peut craindre de devoir attendre 2026.

Je rappelle tout de même que fin 2022, il y avait plutôt des commentaires optimistes quant à un resserrement en haut de tableau en 2023 avec un retour de Mercedes et Ferrari dans la lutte, des progression perceptibles (des écuries comme McLaren, Alpine, Aston) les fruits de la pénalité (« très lourde » dixit Horner) de développement causée par le dépassement de budget. Bah au final ; oui il y a eu de ces progressions (Aston en début de saison, McLaren en milieu de saison, Alpine s'est foiré), mais dans les faits en 2023, Red Bull Racing et Max Verstappen sont encore plus dominants qu'en 2022. Alors pour être optimiste (ou pessimiste) quant à un resserrement des performances en 2024, j'attendrai les essais de pré-saison.

@albertascari : non, pas débattre sur le sens rigoureux des mots, mais attaquer le propos de l'autre en induisant un contresens sémantique, je trouve ça très malhonnête intellectuellement.

Je ne sais pas si beaucoup on perçu la coîncidence, mais dans le cas où Max s'octroyait son 50e succès à Austin, il rejoindrait Lewis qui sept ans plus tôt (mois pour mois) avait franchi cette barrière sur le même circuit !

Déjà 50 ?

Oui, il en a 49 alors qu'il s'est présenté au début de la saison 2022 avec 20 succès à son compte

De toute évidence toutes les écuries et en particulier celles reliées à un constructeur, s'investissent à fond pour 2026 afin de mettre un terme à la domination du "Taureau Rouge".
Qu'en sera t'il à l'arrivée ?

Alors non, les équipes veulent y mettre fin dès 2024. 2026 tout le monde repartira d'une feuille blanche, et Red Bull travaillera avec Ford qui reviendra dans un monde qu'il a quitté il y a longtemps, il serait présomptueux de dire que Red Bull sera encore la référence à ce moment-là, tant les choses pourraient (devraient) bouger

Zelkin a écrit:Alors non, les équipes veulent y mettre fin dès 2024

Je suis très sceptique à ce qu'elles y parviennent, car le team autrichien à une arme redoutable en la personne de Verstappen, un pilote qui ne fait pas (ou plus) d'erreurs en toutes circonstances (pistes mouillées, sèches, rapides ou lentes, il est toujoujours devant).

L'objectif 2026 est pourtant affiché par le patron d'Alpine !

Ah, que seraient les participations de LaChaudière au forum, sans le petit tacle habituel et injustifié à Alpine dans un sujet qui n'a rien à voir.

Verstappen n'est pas un miracle, si la voiture est au niveau de la Mercedes, de la McLaren ou de la Ferrari, il devra lutter contre les pilotes Mercedes, McLaren et Ferrari

Et Alpine voit à plus long terme parce qu'ils sont un peu paumés, ce qui n'est pas le cas de Mercedes, McLaren et Ferrari (Aston j'ai un doute mais ça pourrait aussi arriver)

Hécate a écrit:Ah, que seraient les participations de LaChaudière au forum, sans le petit tacle habituel et injustifié à Alpine dans un sujet qui n'a rien à voir.

Bah non c'est pas un tackle. Ça justifie (suffisamment ou non, chacun se fera son opinion) son affirmation concernant 2026.

Pris indépendamment, peut-être, sauf que tu occultes ainsi le côté systématique de la démarche. Fin bref, au pire tu m'ajoutes en ignoré et basta si ça te gonfle de me lire.

Enfin, moi ça me gonfle.

Alors soit, vive les bashs gratuits, les petites parenthèses assassines, les informations non sourcées, les sophismes, la confusion entretenue des opinions et des faits. Célébrons le règne des vérités alternatives et de la malhonnêteté intellectuelle et surtout, traitons de la même façon les propos des sycophantes et des zététiciens, adoubons le mensonge et révoquons l'intolérance à l'intolérable et sa valeur fondamentale à l'échange constructif. Tout ça, quoi, mais sans moi.

Ciao

J'espère qu'Hécate reviendra tôt ou tard quand même.

Urahara a écrit:J'espère qu'Hécate reviendra tôt ou tard quand même.

Je le pense aussi...!

Invité a écrit:Enfin, moi ça me gonfle.

Alors soit, vive les bashs gratuits, les petites parenthèses assassines, les informations non sourcées, les sophismes, la confusion entretenue des opinions et des faits. Célébrons le règne des vérités alternatives et de la malhonnêteté intellectuelle et surtout, traitons de la même façon les propos des sycophantes et des zététiciens, adoubons le mensonge et révoquons l'intolérance à l'intolérable et sa valeur fondamentale à l'échange constructif. Tout ça, quoi, mais sans moi.

Ciao

Tu t'es un peu emballé, non ? Tu as quand même constaté que la modération reprenait de façon assez régulières (beaucoup trop, diront-ils ...) les propos erronés et les piques gratuites, non ?  

Petite planche pour saluer la perfo du couple Verstappen / Red Bull...

C'est marrant de voir Prost avec des lunettes à la John Lennon
Il en porte vraiment ou c'est une coquetterie du dessinateur ?

Les 5 pilotes gagnent leur premier titre de plus en plus jeunes (26, 23, 22, 21, 19 ans) et leur 50e succès de plus en plus jeune (38, 32, 32, 31, 26 ans)
À voir les mois et jours pour les 32 ans !

albertascari a écrit:C'est marrant de voir Prost avec des lunettes à la John Lennon
Il en porte vraiment ou c'est une coquetterie du dessinateur ?

A vrai dire je me suis pas soucié du détail et reprit les croquis figurant dans l'excellent ouvrage d'Umberto Zapelloni (couverture ci-dessous).

Les lunettes ont peut-être été rajoutées en pensant à son surnom "le professeur" ?

Nextgen a écrit: La soufflerie qu’utilise Red Bull actuellement date de la Seconde Guerre Mondiale, et des avions y étaient testés.

WHAT ? LOL

Comme quoi, c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes !

Eh oui ! Construite à la fin de la guerre, ouverte en 1946, elle a servi à développer des avions de combat dans sa première vie !