Re: Improbable Red Bull...

par **Popov** Mar 24 Oct 2023, 18:13

Julienk5 a écrit:Les 5 pilotes gagnent leur premier titre de plus en plus jeunes (26, 23, 22, 21, 19 ans) et leur 50e succès de plus en plus jeune (38, 32, 32, 31, 26 ans)
À voir les mois et jours pour les 32 ans !

Leur premier GP plutôt...

Pour le premier titre, voilà ce que ça donne :
- Prost : 30 ans
- Schumacher : 25 ans
- Vettel : 23 ans
- Hamilton : 23 ans
- Verstappen : 24 ans

sauf erreur de ma part.

L'âge du premier titre est plutôt stable.

Mais ta remarque, Julien, est particulièrement intéressante (et bien vue).

par **loloetalex** Mer 25 Oct 2023, 00:08

Intéressant de voir que finalement, sauf pour Schumacher, le nombre de GP disputés avant d'atteindre les 50 victoires et relativement stable. A noter que Prost à couru 199 GP au total, Verstappen va en courir 400.

par **LaChaudière** Mar 07 Nov 2023, 13:34

Je ne vais pas vous faire l'injure de vous apprendre que l'écurie autrichienne "Taureau Rouge" va clôturer cette saison d'une manière qu'aucune autre avant-elle n'aurait espéré faire !

Record de victoires (en nombre et en pourcentage) par l'intermédiaire de ses pilotes et de leur monture (RB19).

Différentiel de points entre le premier et le second, et ceci même si l'on enlève les courses sprint et que l'on se transpose à l'ère 25 unités (il est vrai que les perfos de l'ogre néerlandais perturbent un peu le paysage).

etc.

par **LaChaudière** Lun 27 Nov 2023, 12:43

par **JM 30** Ven 29 Déc 2023, 00:05

LaChaudière a écrit:
L'occasion de mettre en lumière d'une manière succinte la trilogie dirigeante gagnante (du moins la plus médiatisée), autant dans la durée que par les résultats, ayant permis à l'écurie autrichienne de s'imposer.

Beaucoup mettent en valeur la grande stabilité des têtes pensantes dans les motifs explicatifs de la réussite de l'équipe RB. En tout cas, on a eu des bruits d'accrocs entre Horner et Marko dans la fin de la saison, partant surement de quelque chose de pas faux mais visiblement aux proportions sans doute trop grandies dans la presse puisque tout le monde reste en place.

Un trio dont 2 éléments ne sont pas jeunots (je ne parle pas de Simon mrgreen

), Marko surtout, mais aussi Adrian Newey qui vient de fêter ses 65 ans... et qui visiblement ne veut pas prendre de retraite!
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/newey-passe-le-cap-des-65-ans-j-aime-toujours-trop-la-f1-pour-arreter,187378.html

Attention à ne pas faire les saisons de trop non plus, en tout cas ce qui est encore plus impressionnant avec cet ingénieur, c'est qu'il s'inscrit dans la durée, pendant que certains de ses confrères ont disparu de la circulation. Par contre, je n'entends plus trop parler de son fiston Harrison qui avait débuté une carrière en endurance.

par **JM 30** Ven 29 Déc 2023, 18:16

Alors que l'on peut quand même bien se moquer des très peu clairvoyants responsables de Honda, qui ont retiré leur marque fin 2021, empêchant le constructeur japonais d'être pleinement associés aux succès de Red Bull aujourd'hui (malgré un retour discret du nom), après avoir déjà loupé Brawn en 2009, Horner révèle que Red Bull a failli devenir Audi en 2015:
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/horner-revele-que-red-bull-a-failli-devenir-audi-f1-en-2015,187833.html

On a donc raté une Red Bull Audi...
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Horner qui en profite pour un petit tacle contre Renault, pour lesquels il considère un manque d'engagement. Vu les résultats d'Alpine, les faits ne le contredisent pas.

par **JM 30** Sam 30 Déc 2023, 18:39

Bon, mon montage de la Red Bull Audi est ancien... reste au passage que je ne serais pas contre une évolution de la livrée (la même désormais depuis 2016 globalement) vers quelque chose qui rappellerait la première "test car" de l'intersaison 2004-2005, proche des couleurs des canettes Smile

.

Je suis surpris d'ailleurs qu'il n'y ait pas une uniformité des livrées Red Bull, la Ford WRC restant assez différente à ce niveau, et je trouve que ça irait d'ailleurs aussi bien sur la F1.

albertascari a écrit:
Peut-être que Newey écrira un 2ème livre pour nous parler de la période Verstappen et nous révéler les détails de cette monoplace qui l'ont rendue si dominatrice ?

En attendant un éventuel livre, Newey évoque la génèse de l'auto 2023:
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/adrian-newey-raconte-la-creation-de-la-red-bull-rb19,187844.html

Il se déclare surpris de l'avance sur la concurrence... c'est là qu'il faut se poser une question: est-ce Red Bull qui est meilleur, ou les autres qui sont moins bons? Ferrari est dans une période intermédiaire avant les premiers effets Vasseur, avec des pilotes un peu tendres face à un Verstappen tandis que Mercedes s'est perdu en voulant perfectionner un concept raté en 2022.

par **loloetalex** Sam 30 Déc 2023, 21:40

Article très très intéressant. Il y aurait tellement de points sur lesquels rebondir.
Newey met en avant la simulation, qui compense largement, voire plus les temps de soufflerie. On se doutait qu'Oracle n'était pas pour rien dans le succès de RB. J'oserai alors poser une question: ne faudrait-il pas que les "outils" soient un peu plus ouverts pour que toutes les écuries en bénéficient ?
Newey confirme aussi qu'une F1 en avance sur une autre va naturellement le rester car elle n'est jamais optimisée à 100% au départ, donc pendant qu'une va améliorer un truc pour rattraper son retard, la leader va développer un autre truc pour le recreuser.

par **LaChaudière** Dim 03 Mar 2024, 06:32

Malgré l'extra-sportif sensé déstabiliser l'écurie autrichienne, il semble (sauf accident) qu'on est parti pour entendre une vingtaine de fois les mêmes hymnes ?

Quelques GP devraient quand même échapper au "Taureau Rouge" (enfin je l'espère)

Ce qui est inquiétant, c'est la domination de la RB20 en rythme de course qui me rappelle la Williams-Renault des années 90 avec ses aides électroniques qui infligeait à la concurrence une seconde au tour !

par **LaChaudière** Lun 04 Mar 2024, 11:29

Red Bull s'enfonce dans la crise d'après les médias, une situation devant logiquement profiter aux autres écuries ?

Pour ma part je n'en suis pas totalement persuadé, d'autant qu'elle possède un pilote au-dessus du lot qui devrait pouvoir s'adapter.

par **Zelkin** Lun 04 Mar 2024, 12:50

Oui en fait c'est pas incompatible, elle s'enfonce effectivement dans la crise politique, mais le duo RB20 / Verstappen est une garantie

par **twerky12** Mar 05 Mar 2024, 11:26

On parle de Max chez mercedes maintenant

par **Newtom** Mar 05 Mar 2024, 14:29

ils doivent être sympa à lire tous ces contracts... What a Face

je comprends que ce sont des avocats spécialisés qui s'en occupent...

Donc en gros le contract de Newey est lié en partie à celui de Horner et que si Horner saute, le contrat de Newey également.
Et le contract de Max est lié à celui de Marko, que si Marko part/saute, Max à une porte de sortie...

Horner est du côté Thaïlandais, mais Newey du côté Marko, Max et des Autrichiens.
Donc si le côté thaïlandais prend le dessus, il perde Marko, donc peut-être Max. Voir Newey.
Mais si les autrichiens qui prennent le dessus, Horner saute et du coup Newey peut cassé son contrat...

En fait c'est le groupe RedBull qui est dans la merde... il perd à tous les coups...

par **LaChaudière** Mar 05 Mar 2024, 14:38

twerky12 a écrit:On parle de Max chez mercedes maintenant

Chose impensable, mais pas impossible car Jos a beaucoup d'influence sur son fils !

Je pense que Max aurait beaucoup à perdre car il est un "enfant" de Red Bull.

Il faudrait avant tout voir comment les contrats sont ficelés. S'il faut payer un dédit,
même énorme, Mercedes a les moyens de mettre sur la table la somme si c'est dans son intention d'offrir le baquet libre au pilote néerlandais.

par **Zelkin** Mar 05 Mar 2024, 15:21

LaChaudière a écrit:
Je pense que Max aurait beaucoup à perdre

On disait pareil pour Hamilton chez Mercedes et Schumacher chez Ferrari

par **LaChaudière** Mar 05 Mar 2024, 16:17

Zelkin a écrit:
On disait pareil pour Hamilton chez Mercedes et Schumacher chez Ferrari

C'est pas faux, mais ce départ se ferait dans des conditions plus tulmutueuses que ceux de l'Allemand et du Britannique.
Toutefois, je pense que Max rebondira n'importe où (enfin presque)

par **LaChaudière** Mer 06 Mar 2024, 12:24

Apparemment, l'affaire Horner ne se résume pas qu'à une affaire de "fesses".

Rien de mieux pour déstabiliser le fonctionnement d'une machine bien huilée, d'autant plus que Max est très lié à son père et ne manquera pas de l'écouter (reste à consulter les contrats, notamment les clauses de sortie).

Une aubaine pour les autres écuries qui doivent compter les points en espérant faire vaciller le Taureau Rouge, à commencer par Mercedes qui à l'heure présente bichonne son baquet libre.

par **Erwee** Jeu 07 Mar 2024, 09:40

LaChaudière a écrit:Apparemment, l'affaire Horner ne se résume pas qu'à une affaire de "fesses".

Rien de mieux pour déstabiliser le fonctionnement d'une machine bien huilée, d'autant plus que Max est très lié à son père et ne manquera pas de l'écouter (reste à consulter les contrats, notamment les clauses de sortie).

Une aubaine pour les autres écuries qui doivent compter les points en espérant faire vaciller le Taureau Rouge, à commencer par Mercedes qui à l'heure présente bichonne son baquet libre.

Effectivement, leur plus grande menace viendrait de l'intérieur...
C'est quand même bien con de se saboter aussi bêtement.

par **Docky** Jeu 07 Mar 2024, 09:47

J'ai quand même aussi le sentiment qu'il y'a potentiellement une envie de vote se barrer par manque de confiance au projet Ford.
Avec mon oeil d'expert en carton j'ai plus de garanties chez Mercedes et Ferrari pour bien prendre le tournant 2026 que. Red Bull Ford.

par **Orange** Jeu 07 Mar 2024, 10:52

Docky a écrit:J'ai quand même aussi le sentiment qu'il y'a potentiellement une envie de vote se barrer par manque de confiance au projet Ford.
Avec mon oeil d'expert en carton j'ai plus de garanties chez Mercedes et Ferrari pour bien prendre le tournant 2026 que. Red Bull Ford.

Avec mon oeil d'expert en papier cul, j'étais ceertain que Red Bull faisait une grosse connerie en s'associant au moteur Honda What a Face

, donc Ford...

par **Orange** Jeu 07 Mar 2024, 10:52

Orange a écrit:
Docky a écrit:J'ai quand même aussi le sentiment qu'il y'a potentiellement une envie de vote se barrer par manque de confiance au projet Ford.
Avec mon oeil d'expert en carton j'ai plus de garanties chez Mercedes et Ferrari pour bien prendre le tournant 2026 que. Red Bull Ford.
Avec mon oeil d'expert en papier cul, j'étais certain que Red Bull faisait une grosse connerie en s'associant au moteur Honda , donc Ford...

par **LaChaudière** Jeu 07 Mar 2024, 12:20

Orange a écrit:
Avec mon oeil d'expert en papier cul, j'étais ceertain que Red Bull faisait une grosse connerie en s'associant au moteur Honda

C'est quand même mieux qu'avec le turbo-hybride de Renault (association cata de 2014 à 18)!

par **LaChaudière** Sam 09 Mar 2024, 10:06

Comment faire exploser une machine bien huilée avec de "sombres" histoires internes ?

Red Bull en est un exemple parfait, car pour une déstabilisation il n'y a pas mieux.

Dans ma vie professionnelle, j'ai vécu un cas similaire dans une PME, où le personnel ne parlait que de cela dans les bureaux et ateliers au lieu de se concentrer sur leur travail !

Cette situation peut être une aubaine pour les autres écuries, et récupérer ainsi les dixièmes qui leur manquent pour rattraper RB !

par **LaChaudière** Dim 10 Mar 2024, 07:54

Hier au soir, les choses avaient l'air de s'améliorer au sein de Red Bull !

Si pas de nouveaux rebondissements, on risque de voir les lignes vainqueurs 2024 du tableau se remplir à la manière des saisons 2022 et 23, période où l'écurie autrichienne redevenait championne du monde.

Sur le 46 GP disputés entre mars 2022 et mars 2024, le "Taureau Rouge" en a remporté 40, soit 87% du total !

par **YouYou** Dim 10 Mar 2024, 11:33

Oui et en 3 saisons, Verstappen aura plus gagné que Prost sur l'ensemble de sa carrière.

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