Votre avis sur la filière Red Bull

Suite à ses déclarations présentent entre autre sur notre site préféré:

http://motorsport.nextgen-auto.com/Frijns-tres-critique-de-la-filiere-Red-Bull,52117.html

le jeune pilote néerlandais jette un pavé dans la marre médiatique, un peu comme il jette un Bianchi hors de la piste.

Passé l'agréable surprise face à une telle liberté de ton, vient à moi une profonde réflexion sur la filière Red Bull.

Mais j'attends vos avis éclairés avant de me prononcer.

Il a surement raison.

je pense que c'est un super moyen pour arriver un jour en F1....... mais y rester deux saisons en tout et pour tout.

je ne connais rien à la filière RedBull (ou Raide bulle comme dirais Jacques Laffite) ni à leurs pratiques en interne donc difficile de se prononcer.

Quand on voit ce qui est arrivé à Klien, ça donne plutôt raison à Frijns en effet...

Je comprends son choix.


Maintenant, rien n'est jamais tout noir ou tout blanc, la filière Red Bull a aussi ses avantages. Le problème, c'est qu'il semble dur de s'en détacher.

Quels pilotes de la filière Red Bull ont pu faire leur chemin en F1 en s'étant détachés de RB ?
(je ne compte pas Klien ni Liuzzi et leurs intermèdes chez HRT...)

Crouzz a écrit:je pense que c'est un super moyen pour arriver un jour en F1....... mais y rester deux saisons en tout et pour tout.

Peut-être parce qu'ils ne méritent pas mieux...

Si Alguersuari et Buemi étaient des champions du monde en puissance, Red Bull ne les aurait pas dégagé.

Perso Ricciardo et Vergne ne sont pas plus impressionnants que l'espagnol et le suisse
donc je trouve ça con la devise de Marko avec leur filière de ne former que des champions du monde en puissance, la Ferrari Academy est pour moi un meilleur exemple, il laisse filer entre guillemets Perez chez Mclaren.
c'est comme une école de formation de football, c'est avant tout pour former des sportifs au plus haut niveau pas pour dégager tout ceux qui n'auraient pas le potentiel d'un Messi.

Nexus6 a écrit:

Crouzz a écrit:je pense que c'est un super moyen pour arriver un jour en F1....... mais y rester deux saisons en tout et pour tout.

Peut-être parce qu'ils ne méritent pas mieux...

Si Alguersuari et Buemi étaient des champions du monde en puissance, Red Bull ne les aurait pas dégagé.

Il n'y a pas eu qu'eux

Je pense aussi que depuis qu'ils ont eu Vettel - et son week-end magique de Monza 2008 - chez Toro Rosso, ils attendent de revivre ça.

Et je crois que Marko se dit que tant qu'il n'aura pas revu ça (ou un podium au moins) de la part d'un pilote Toro Rosso, alors il peut le jeter.


Bon après je me plante peut être, mais c'est l'impression que ça donne.

Ritalino a écrit:

Nexus6 a écrit:

Crouzz a écrit:je pense que c'est un super moyen pour arriver un jour en F1....... mais y rester deux saisons en tout et pour tout.

Peut-être parce qu'ils ne méritent pas mieux...

Si Alguersuari et Buemi étaient des champions du monde en puissance, Red Bull ne les aurait pas dégagé.

Il n'y a pas eu qu'eux

Oui, Speed, Klien, Liuzzi, que des futurs-nouveaux-Schumacher qui ont été injustement sacrifiés...D'ailleurs, leurs magnifiques carrières depuis qu'ils ont été écartés prouve à quel point la F1 a été privé d'admirables talents.

Rien à voir mais Klien quand il était chez Jaguar c'est pas lui qui avait perdu le diamant sur le museau de sa monoplace lors d'un crash à Monaco?

Oui, Monaco 2004

Nexus6 a écrit:

Crouzz a écrit:je pense que c'est un super moyen pour arriver un jour en F1....... mais y rester deux saisons en tout et pour tout.

Peut-être parce qu'ils ne méritent pas mieux...

Si Alguersuari et Buemi étaient des champions du monde en puissance, Red Bull ne les aurait pas dégagé.

Renault a bien dégagé Kubica.

@Azur: merci. Tu es une vraie (belle) Bible sur le sujet (F1 pas les diamants).

MacEugene a écrit:

Nexus6 a écrit:

Crouzz a écrit:je pense que c'est un super moyen pour arriver un jour en F1....... mais y rester deux saisons en tout et pour tout.

Peut-être parce qu'ils ne méritent pas mieux...

Si Alguersuari et Buemi étaient des champions du monde en puissance, Red Bull ne les aurait pas dégagé.

Renault a bien dégagé Kubica.

Pas vraiment comparable. Ils l'ont dégagé au stade de la F.Renault 2.0. Et pour des raisons qui n'avaient probablement pas grand chose à voir avec le sport.

Et puis, l'exemple Kubica montre justement que quand on est bon, être dégagé d'une filière n'est pas une fin en soi, qu'on peut rebondir.

Au sujet de Buemi/Alguersuari vs Ricciardo/Vergne, il faut surtout recontextualisé.

Si on prends la dernière saison de BA face à RV, en effet le premier duo semble meilleur.
Si on prends les deux premières saisons de Buemi et Alguersuari, je suis moins sur.
En 2009, la STR était un peu plus en verve qu'aujourd'hui et Buemi avait obtenu des resultats similaires à Ricciardo et Vergne cette saison.
Quand à Alguersuari, il a mis presque 2 ans avant de devenir bon...

Quand à la fillière RB, on la critique beaucoup...Mais des pilotes comme Buemi, Ricciardo ou Vergne auraient ils pu trouver un budget sans eux pour continuer dans le sport auto ?

Tout n'est pas blanc, cette fillière a bien des défauts, mais je trouve le raisonnement de Frijns assez manichéen pour le coup..

Pour répondre drectement à la question c'est plus une machine à broyer du pilote qu'autre chose.
Maintenant l'objectif de la filière est clair et annoncé par Marko ; l'unique but est de trouver un futur champion du monde, tout le reste ne compte pas aux yeux de ces messieurs. Mais des champions du monde il n'y en a qu'un sur 24 chaque année... Et dans la filière il n' y a pas tant que ça de pilotes dans les catégories "pré-F1". D'où le déchet depuis les débuts de Toro Rosso où seul Vettel a répondu aux attentes made in Marko.
A partir du moment où l'on connait le but unique on peut accepter qu'il n'y ait pas d'élu qui monte chez Red Bull tous les 2 ou 3 ans. Le vrai soucis je trouve est que de ceux qui ont accédé à la F1 grâce à la filière RB, aucun n'a trouvé un autre volant dans une autre écurie de F1 (mis à par HRT...) après avoir été éjecté de chez Toro Rosso : Speed, Liuzzi, Bourdais, Buemi, Alguersuari auxquels on peut ajouter Klien meme si pas vraiment de la filière mais quand même "jeune" pilote Red Bull. Pourtant il n'y en a pas beaucoup là dedans qui ne méritent pas un volant en F1 dans une équipe de milieu de grille au moins. C'est ça le gros gâchis de la filière, comme si le fait d'avoir été estampillé Red Bull était une clause éliminatoire chez les autres écuries...

Nexus6 a écrit:

MacEugene a écrit:

Nexus6 a écrit:

Crouzz a écrit:je pense que c'est un super moyen pour arriver un jour en F1....... mais y rester deux saisons en tout et pour tout.

Peut-être parce qu'ils ne méritent pas mieux...

Si Alguersuari et Buemi étaient des champions du monde en puissance, Red Bull ne les aurait pas dégagé.

Renault a bien dégagé Kubica.

Pas vraiment comparable. Ils l'ont dégagé au stade de la F.Renault 2.0. Et pour des raisons qui n'avaient probablement pas grand chose à voir avec le sport.

Et puis, l'exemple Kubica montre justement que quand on est bon, être dégagé d'une filière n'est pas une fin en soi, qu'on peut rebondir.

Tu peux ajouter Pic qui s'est fait jarter du RDD fin 2009 à l'arrivée de GENII.

Je trouve ça nul...

Chez RedBull on a trop la grande gueule. J' ai l impression que le duo Horner/Marko l'ouvre trop, trop souvent... Leurs déclarations sont autant infondées et stupides que celle de Lauda. Pour moi ils ont pas inventé la poudre, mais ils n étaient pas loin quand ça a pété.

J'attends que que RedBull redevient une équipe de milieu de plateau afin que l on entende moins ces canards.

L ambiance que dégage cette équipe ne donne pas envie d en faire partie et je comprends tout à fait Frijns. Heureux d ailleurs de voir un pilote le dire et de refuser certains tests. Ce jeune me plaît.

Voilà mon avis sur cette filiale qui promet beaucoup de choses.... Mais qui ne fait pas rêver honnêtement

Nexus6 a écrit:

Ritalino a écrit:

Nexus6 a écrit:

Crouzz a écrit:je pense que c'est un super moyen pour arriver un jour en F1....... mais y rester deux saisons en tout et pour tout.

Peut-être parce qu'ils ne méritent pas mieux...

Si Alguersuari et Buemi étaient des champions du monde en puissance, Red Bull ne les aurait pas dégagé.

Il n'y a pas eu qu'eux

Oui, Speed, Klien, Liuzzi, que des futurs-nouveaux-Schumacher qui ont été injustement sacrifiés...D'ailleurs, leurs magnifiques carrières depuis qu'ils ont été écartés prouve à quel point la F1 a été privé d'admirables talents.

bourdais, etc...
mais ce qui m'étonne dans tous ces cas là, c'est la difficulté pour ces pilotes d’intéresser les autres équipes. Je ne dis pas qu'ils sont des flèches, mais quand même, ils me semblaient du niveau du milieu de grille.
Liuzzi a patienté longtemps en essayeur avant de faire quelques piges chez Force India pour remplacer un titulaire parti ailleurs, et ensuite il a atterrit chez HRT.
Klien, un peu pareil, essayeur longtemps pour quelques piges chez HRT.
les autres, ils semblent n'avoir plus jamais interessé personne.
Pourquoi ces pilotes ex Toro Rosso paraissent-ils si peu intéressants pour les autres?


edit : lotusien a dit avant moi ce que je voulais dire, mais en mieux

Mr.Proper a écrit:Heureux d ailleurs de voir un pilote le dire et de refuser certains tests.

Il n'a rien refusé du tout, sauf si j'ai raté quelque chose.

BenjiHeikki a écrit:

Mr.Proper a écrit:Heureux d ailleurs de voir un pilote le dire et de refuser certains tests.

Il n'a rien refusé du tout, sauf si j'ai raté quelque chose.

ouais, il crache dans la soupe avant de la boire, c'est assez conceptuel.
d'habitude, on fait ça pour éviter que quelqu'un d'autre nous la sirote avant.

kimi.raikkonen a écrit:Perso Ricciardo et Vergne ne sont pas plus impressionnants que l'espagnol et le suisse
donc je trouve ça con la devise de Marko avec leur filière de ne former que des champions du monde en puissance, la Ferrari Academy est pour moi un meilleur exemple, il laisse filer entre guillemets Perez chez Mclaren.
c'est comme une école de formation de football, c'est avant tout pour former des sportifs au plus haut niveau pas pour dégager tout ceux qui n'auraient pas le potentiel d'un Messi.

Oui, enfin, Perez et la Ferrari Academy...Perez, il est surtout issu de la Telmex Academy. Ferrari n'a fait que se greffer dessus sur le tard.

Sinon, je ne vois pas bien comment on peut reprocher à Red Bull de ne rechercher que l'excellence. Et surtout, le comparatif avec le foot est bancal. Si la filière Red Bull s'amusait à garder en F1 tous les pilotes qu'elle forme, il faudrait que Matechitz rachète d'autres écuries pour placer tout le monde. Il y a moins de places dans une écurie de F1 que dans une équipe de foot...

Crouzz a écrit:
d'habitude, on fait ça pour éviter que quelqu'un d'autre nous la sirote avant.

Parle pour toi, je ne crache pas dans ma soupe moi.

Crouzz a écrit:
Pourquoi ces pilotes ex Toro Rosso paraissent-ils si peu intéressants pour les autres?

La réponse est dans la question...

Pour moi, le problème de la filière Red Bull ne tient pas à sa philosophie "marche ou crève" (je rappelle qu'il s'agit de la philosophie du sport automobile dans son ensemble, pas juste celle de Red Bull) mais au fait qu'elle recrute n'importe comment.

Helmut Marko passe pour un découvreur de talent parce qu'il a mis la main sur Vettel avant tout le monde, mais quand tu draftes 5 jeunes pilotes par an, forcément, de temps en temps, dans la masse, t'en trouves des bons. C'est pas de la compétence, juste de la probabilité. Et le ratio "nombre de pépites trouvées/nombre de pilotes recrutés" est très faible au final.

Et puis Marko/Matechitz, on parle de mecs qui se sont fachés avec Peter Sauber parce qu'il avait eu le malheur de préférer Kimi Raikkonen à leur poulain, le terriblissime Enrique Bernoldi.

C'est d'ailleurs symptomatique de voir que Da Costa, actuellement le plus prometteur pilote de la filière, n'est même pas un pilote "maison". Il n'a été recruté qu'au printemps dernier alors qu'il avait déjà un sérieux background.