Re: Votre avis sur la filière Red Bull

par **Le Négociateur** Mar Nov 06, 2012 9:30 pm

en tout cas moi je trouve que Frijns il a une grosse paire pour faire ce genre de déclas dans un monde où on doit dire tout le monde est beau tout le monde est gentil
il y en a qui font les braves toutous pendant 10 ans et qui sortent un livre quand ils ne sont plus sous contrat

j'espère quand meme qu'ils ne lui feront pas roder les boites de vitesses lors de sa journée test

par **Supermario** Mar Nov 06, 2012 9:31 pm

Crouzz a écrit:
Nexus6 a écrit:
Ritalino a écrit:
Nexus6 a écrit:
Crouzz a écrit:je pense que c'est un super moyen pour arriver un jour en F1....... mais y rester deux saisons en tout et pour tout.

Peut-être parce qu'ils ne méritent pas mieux...

Si Alguersuari et Buemi étaient des champions du monde en puissance, Red Bull ne les aurait pas dégagé.

Il n'y a pas eu qu'eux

Oui, Speed, Klien, Liuzzi, que des futurs-nouveaux-Schumacher qui ont été injustement sacrifiés...D'ailleurs, leurs magnifiques carrières depuis qu'ils ont été écartés prouve à quel point la F1 a été privé d'admirables talents.
bourdais, etc...
mais ce qui m'étonne dans tous ces cas là, c'est la difficulté pour ces pilotes d’intéresser les autres équipes. Je ne dis pas qu'ils sont des flèches, mais quand même, ils me semblaient du niveau du milieu de grille.
Liuzzi a patienté longtemps en essayeur avant de faire quelques piges chez Force India pour remplacer un titulaire parti ailleurs, et ensuite il a atterrit chez HRT.
Klien, un peu pareil, essayeur longtemps pour quelques piges chez HRT.
les autres, ils semblent n'avoir plus jamais interessé personne.
Pourquoi ces pilotes ex Toro Rosso paraissent-ils si peu intéressants pour les autres?

edit : lotusien a dit avant moi ce que je voulais dire, mais en mieux

Je pense que c'est parce qu'une fois virés de chez Toro Rosso il est difficile de juger leur niveau car il n'y a aucune référence dans cette équipe. Et donc le seul élément sur lequel on peut se baser, c'est le jugement de l'écurie mère.

par **MacEugene** Mar Nov 06, 2012 9:33 pm

Nexus6 a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:Perso Ricciardo et Vergne ne sont pas plus impressionnants que l'espagnol et le suisse
donc je trouve ça con la devise de Marko avec leur filière de ne former que des champions du monde en puissance, la Ferrari Academy est pour moi un meilleur exemple, il laisse filer entre guillemets Perez chez Mclaren.
c'est comme une école de formation de football, c'est avant tout pour former des sportifs au plus haut niveau pas pour dégager tout ceux qui n'auraient pas le potentiel d'un Messi.

Oui, enfin, Perez et la Ferrari Academy...Perez, il est surtout issu de la Telmex Academy. Ferrari n'a fait que se greffer dessus sur le tard.

Sinon, je ne vois pas bien comment on peut reprocher à Red Bull de ne rechercher que l'excellence. Et surtout, le comparatif avec le foot est bancal. Si la filière Red Bull s'amusait à garder en F1 tous les pilotes qu'elle forme, il faudrait que Matechitz rachète d'autres écuries pour placer tout le monde. Il y a moins de places dans une écurie de F1 que dans une équipe de foot...

Ouais enfin quand tu remercies Buemi pour sa loyauté pour ne pas s'être cassé chez Toyota ou Renault et que tu le vires l'année d'après, ca manque peut-être un peu de cohérence, non?

par **Nexus6** Mar Nov 06, 2012 9:43 pm

MacEugene a écrit:
Nexus6 a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:Perso Ricciardo et Vergne ne sont pas plus impressionnants que l'espagnol et le suisse
donc je trouve ça con la devise de Marko avec leur filière de ne former que des champions du monde en puissance, la Ferrari Academy est pour moi un meilleur exemple, il laisse filer entre guillemets Perez chez Mclaren.
c'est comme une école de formation de football, c'est avant tout pour former des sportifs au plus haut niveau pas pour dégager tout ceux qui n'auraient pas le potentiel d'un Messi.

Oui, enfin, Perez et la Ferrari Academy...Perez, il est surtout issu de la Telmex Academy. Ferrari n'a fait que se greffer dessus sur le tard.

Sinon, je ne vois pas bien comment on peut reprocher à Red Bull de ne rechercher que l'excellence. Et surtout, le comparatif avec le foot est bancal. Si la filière Red Bull s'amusait à garder en F1 tous les pilotes qu'elle forme, il faudrait que Matechitz rachète d'autres écuries pour placer tout le monde. Il y a moins de places dans une écurie de F1 que dans une équipe de foot...

Ouais enfin quand tu remercies Buemi pour sa loyauté pour ne pas s'être cassé chez Toyota ou Renault et que tu le vires l'année d'après, ca manque peut-être un peu de cohérence, non?

Non, c'est juste la F1, où rien n'est jamais acquis. Buemi a fait une première saison très prometteuse, mais n'a pas vraiment confirmé, ou du moins a donné le sentiment de rapidement plafonner lors de la seconde. Donc ce n'est pas incohérent que Red Bull ait changé d'avis sur lui. Ce n'est ni le premier ni le dernier à qui ça arrive.

par **Crouzz** Mar Nov 06, 2012 9:45 pm

Cela dit j'ai très peur pour vergne . S'il continue ainsi en qualifs je le vois pas finir 2013.

par **oxythan** Mar Nov 06, 2012 9:46 pm

Muet a écrit:Suite à ses déclarations présentent entre autre sur notre site préféré:

http://motorsport.nextgen-auto.com/Frijns-tres-critique-de-la-filiere-Red-Bull,52117.html

le jeune pilote néerlandais jette un pavé dans la marre médiatique, un peu comme il jette un Bianchi hors de la piste.

Passé l'agréable surprise face à une telle liberté de ton, vient à moi une profonde réflexion sur la filière Red Bull.

Mais j'attends vos avis éclairés avant de me prononcer.

il est pas fan de Red Bull... mais par contre je pense que Jerez 1997 est dans ses références

par **Docky** Mar Nov 06, 2012 9:53 pm

Nexus6 a écrit:
MacEugene a écrit:
Nexus6 a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:Perso Ricciardo et Vergne ne sont pas plus impressionnants que l'espagnol et le suisse
donc je trouve ça con la devise de Marko avec leur filière de ne former que des champions du monde en puissance, la Ferrari Academy est pour moi un meilleur exemple, il laisse filer entre guillemets Perez chez Mclaren.
c'est comme une école de formation de football, c'est avant tout pour former des sportifs au plus haut niveau pas pour dégager tout ceux qui n'auraient pas le potentiel d'un Messi.

Oui, enfin, Perez et la Ferrari Academy...Perez, il est surtout issu de la Telmex Academy. Ferrari n'a fait que se greffer dessus sur le tard.

Sinon, je ne vois pas bien comment on peut reprocher à Red Bull de ne rechercher que l'excellence. Et surtout, le comparatif avec le foot est bancal. Si la filière Red Bull s'amusait à garder en F1 tous les pilotes qu'elle forme, il faudrait que Matechitz rachète d'autres écuries pour placer tout le monde. Il y a moins de places dans une écurie de F1 que dans une équipe de foot...

Ouais enfin quand tu remercies Buemi pour sa loyauté pour ne pas s'être cassé chez Toyota ou Renault et que tu le vires l'année d'après, ca manque peut-être un peu de cohérence, non?

Non, c'est juste la F1, où rien n'est jamais acquis. Buemi a fait une première saison très prometteuse, mais n'a pas vraiment confirmé, ou du moins a donné le sentiment de rapidement plafonner lors de la seconde. Donc ce n'est pas incohérent que Red Bull ait changé d'avis sur lui. Ce n'est ni le premier ni le dernier à qui ça arrive.

Puis Buemi a souvent loupé les "belles occasions par sa faute".

Je pense à Suzuka en 2009, où il avait moyen de jouer le podium, et où il se plante en qualif'.. Par exemple...

Un jeune pilote de milieu de grille a toujours une occasion pour briller, il ne faut pas la louper.

Regardez l'exemple de Perez, il n'a pas forcèment été plus prodigieux que d'autres de sa generation, oui mais voilà quand il a pu jouer un podium, il est allé le chercher.

par **superswede** Mar Nov 06, 2012 11:12 pm

Docky a écrit:

Tout n'est pas blanc, cette fillière a bien des défauts, mais je trouve le raisonnement de Frijns assez manichéen pour le coup..

en tout cas, il a les couilles pour dire ce qu'il pense, la veille d'essayer une RB. çà change un peu de toutes les langues de ~~putes~~ bois qui récitent à longueur de journées des louanges pourraves sur les écuries dans le seul but de caresser l'espoir de se voir mouler un hypothétique baquet.

par **Docky** Mar Nov 06, 2012 11:23 pm

superswede a écrit:
Docky a écrit:

Tout n'est pas blanc, cette fillière a bien des défauts, mais je trouve le raisonnement de Frijns assez manichéen pour le coup..

en tout cas, il a les couilles pour dire ce qu'il pense, la veille d'essayer une RB. çà change un peu de toutes les langues de ~~putes~~ bois qui récitent à longueur de journées des louanges pourraves sur les écuries dans le seul but de caresser l'espoir de se voir mouler un hypothétique baquet.

Ah mais je ne critique absolument pas le fait que Frijns ne pratique pas la langue de bois. C'est très bien même. Je suis même globalement d'accord avec lui.

Cela n'empêche pas de nuancer un peu ses propos. La Red Bull JT c'est pas top, mais c'est pas que de la merde non plus.

Je crois que c'est Vergne qui a dit que sans Red Bull, il n'aurait surement jamais fait carrière.
Mais y'en a plein d'autre qui sont dans ce cas.

Klien aurait il pu rêver d'un jour aller en F1 sans Red Bull ?
Robert Wickens aurait il franchit l'Atlantique sans Red Bull ?

Il faut voir ça aussi.

Après là où ils merdent grave, c'est pour gerer les pilotes une fois arrivée au sommet..

par **Nexus6** Mar Nov 06, 2012 11:44 pm

Bah ouais, Red Bull a le mérite de financer des saisons dans d'excellentes écuries (les meilleures généralement) à des pilotes à la base pas spécialement fortunés.

Frijns, d'après ce que j'ai compris, vient d'une famille qui n'a pas trop de soucis de fin de mois, ce qui lui permet de faire carrière en dehors des filières. Mais c'est un luxe que tout le monde n'a pas.

par **Zelkin** Mer Nov 07, 2012 3:35 am

Puis merde, ils ont soutenu Vettel sans faille jusqu'a la consécration finale !
Apres je comprends qu'il aie pas envie de subir le sort Buemi / Alguersuari / Klien et autres...

par **J-L** Mer Nov 07, 2012 7:10 am

Azur a écrit:Je pense aussi que depuis qu'ils ont eu Vettel - et son week-end magique de Monza 2008 - chez Toro Rosso, ils attendent de revivre ça.

Et je crois que Marko se dit que tant qu'il n'aura pas revu ça (ou un podium au moins) de la part d'un pilote Toro Rosso, alors il peut le jeter.

Bon après je me plante peut être, mais c'est l'impression que ça donne.

C'est aussi ce que je pense.

par **albertascari** Mer Nov 07, 2012 8:27 am

Pour moi, Red Bull Jr est unr bonne fillière pour découvrir la F1 mais il faut pouvoir s'en décrocher assez vite car il semble acquis que cette écurie est condamnée au niveau où elle est actuellement, meilleure que les petites écuries mais en fin de milieu de peloton, candidate aux points à de rares occasions.

par Invité Mer Nov 07, 2012 8:31 am

superswede a écrit:
Docky a écrit:

Tout n'est pas blanc, cette fillière a bien des défauts, mais je trouve le raisonnement de Frijns assez manichéen pour le coup..

en tout cas, il a les couilles pour dire ce qu'il pense, la veille d'essayer une RB. çà change un peu de toutes les langues de ~~putes~~ bois qui récitent à longueur de journées des louanges pourraves sur les écuries dans le seul but de caresser l'espoir de se voir mouler un hypothétique baquet.

+1!

par **conard** Mer Nov 07, 2012 8:39 am

J-L a écrit:
Azur a écrit:Je pense aussi que depuis qu'ils ont eu Vettel - et son week-end magique de Monza 2008 - chez Toro Rosso, ils attendent de revivre ça.

Et je crois que Marko se dit que tant qu'il n'aura pas revu ça (ou un podium au moins) de la part d'un pilote Toro Rosso, alors il peut le jeter.

Bon après je me plante peut être, mais c'est l'impression que ça donne.

C'est aussi ce que je pense.

vous oubliez juste quand 2008 la toro roso et la red bull été identique . et Red bull a l’époque avait encore jamais gagné et avait que 3 podiums. c'est vetell qui a gagné la premier course de red bull en 2009.
les circonstances sont complétement différente et Toro roso a beaucoup moins de ressources et les pilotes sont beaucoup moins soutenue que vetell a l’époque . Maintenant toute les ressource sont sur red bull et Toro roso survit comme elle peut.
Actuellement la toro roso et beaucoup moins bonne que la red bull et on a l’impression qu'on reproche au pilote le manque de compétitivité .
mais avec la STR7 Vetell ou m'importe qui serait capable de gagné un gp

par **BenjiHeikki** Mer Nov 07, 2012 8:41 am

superswede a écrit:
Docky a écrit:

Tout n'est pas blanc, cette fillière a bien des défauts, mais je trouve le raisonnement de Frijns assez manichéen pour le coup..

en tout cas, il a les couilles pour dire ce qu'il pense, la veille d'essayer une RB. çà change un peu de toutes les langues de ~~putes~~ bois qui récitent à longueur de journées des louanges pourraves sur les écuries dans le seul but de caresser l'espoir de se voir mouler un hypothétique baquet.

Ca, ce n'est pas du cran, c'est de l'inconscience.

Si jamais Frijns éclate en F1 et qu'il veut aller chez Red Bull un jour, c'est cuit pour lui.

par **albertascari** Mer Nov 07, 2012 8:47 am

Si c'est un champion du monde potentiel, je crois que Red Bull acceptera de s'asseoir sur les reproches passés Wink

par **BenjiHeikki** Mer Nov 07, 2012 9:17 am

Red Bull a d'autres talents. Ricciardo, Vergne, da Costa sont tous d'énormes potentiels.

Et même sans piocher là-dedans, le plateau est d'une telle qualité que même si Frijns est un champion du monde en puissance, RB n'aura pas besoin d'aller le chercher.

par **Zelkin** Mer Nov 07, 2012 9:28 am

Oui enfin cela dit, Red Bull n'a pas de la place pour tout le monde de toute façon...

par **JPeg** Mer Nov 07, 2012 9:37 am

BenjiHeikki a écrit:
superswede a écrit:
Docky a écrit:

Tout n'est pas blanc, cette fillière a bien des défauts, mais je trouve le raisonnement de Frijns assez manichéen pour le coup..

en tout cas, il a les couilles pour dire ce qu'il pense, la veille d'essayer une RB. çà change un peu de toutes les langues de ~~putes~~ bois qui récitent à longueur de journées des louanges pourraves sur les écuries dans le seul but de caresser l'espoir de se voir mouler un hypothétique baquet.
Ca, ce n'est pas du cran, c'est de l'inconscience.

Si jamais Frijns éclate en F1 et qu'il veut aller chez Red Bull un jour, c'est cuit pour lui.

En même temps il n'y a pas que Red Bull en F1 !

par **BenjiHeikki** Mer Nov 07, 2012 9:54 am

Certes, mais ça reste très con de se fermer une porte pour rien.

par **Azur** Mer Nov 07, 2012 10:27 am

conard a écrit:
les circonstances sont complétement différente et Toro roso a beaucoup moins de ressources et les pilotes sont beaucoup moins soutenue que vetell a l’époque . Maintenant toute les ressource sont sur red bull et Toro roso survit comme elle peut.
Actuellement la toro roso et beaucoup moins bonne que la red bull et on a l’impression qu'on reproche au pilote le manque de compétitivité .

On a jamais dit le contraire, justement Wink

C'est bien l'incohérence qu'on soulève (même si implicitement).

par **Crouzz** Mer Nov 07, 2012 10:57 am

oxythan a écrit:
Muet a écrit:Suite à ses déclarations présentent entre autre sur notre site préféré:

http://motorsport.nextgen-auto.com/Frijns-tres-critique-de-la-filiere-Red-Bull,52117.html

le jeune pilote néerlandais jette un pavé dans la marre médiatique, un peu comme il jette un Bianchi hors de la piste.

Passé l'agréable surprise face à une telle liberté de ton, vient à moi une profonde réflexion sur la filière Red Bull.

Mais j'attends vos avis éclairés avant de me prononcer.

il est pas fan de Red Bull... mais par contre je pense que Jerez 1997 est dans ses références

ah ouais, quand même, un exemple de sportivité Neutral

par **Le Négociateur** Mer Nov 07, 2012 12:32 pm

il y en a qui l'avaient pas encore vu ? What a Face

par **Crouzz** Mer Nov 07, 2012 12:35 pm

j'en avais entendu parler, mais pas vu les images Embarassed

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