Improbable Red Bull...

En ce début de siècle, le fabricant de canettes Red Bull fut celui qui donna des ailes à l'épreuve reine en lui apportant une dose de jeunesse et de fraîcheur.

Déjà à fin du siècle dernier, le fabricant de pulls Benetton avait lui aussi bousculé la hiérarchie, de même que plus récemment l'éphémère Brawn GP.

Ces trois entités devenant d'improbables Champions du monde !

Bien que Marko et Horner se défendent d'y croire, certains spécialistes pensent que le team autrichien pourrait remporter les dix GP restants du calendrier 2023 !

Cette performance serait unique dans l'histoire et en énerverait plus d'un.

D'un autre côté, elle oblige les autres écuries à redoubler d'efforts, notamment en "secouant" leur bureau d'études afin de rattraper leur retard.

Ou en dépassant leur budget limité.

Hécate a écrit:Ou en dépassant leur budget limité.

Bonjour Hecate,

Je ne pense pas que les dépassements jouent un grand rôle dans le fait que leur monoplace domine.
Cette année, RB a eu moins de temps en soufflerie, mais cela n'a pas l'air de les perturber (sauf lorsqu'il s'agit de communiquer)

PS, n'ayant pas trouver le sujet à court terme sur le site, j'ai initié cette ligne sur Red Bull afin d'entamer des discutions directes (positives ou négatives) sur cette écurie  

De la même façon que le dopage en cyclisme par exemple, les instances de contrôle sont en retard.
L'entreprise RedBull a au minimum 4 sociétés travaillant en F1 : RedBull Racing, Scuderia Alpha Tauri, RedBull Advanced Technologies et RedBull Powertrains.
Étant donné le niveau d'excellence de l'ingénierie chez eux, je souhaite bon courage aux contrôleurs de la FIA pour trouver des irrégularités.

GuyL a écrit: contrôleurs de la FIA pour trouver des irrégularités.

J'ai travaillé dans une entreprise où le produit était stratégique.

Vous ne pouvez-pas vous imaginez les aides cachées provenant de la maison-mère (détachement d'ingénieurs non répertoriés) et heures d'études d'établissements étatiques sans facturation (soufflerie, etc.)
Il m'étonnerait qu'Alpine, Mercedes, Ferrari,... n'en fassent pas autant !

Je pense (à tort peut-être) que la "Marseillaise" vous manque, un peu comme en cyclisme où dès qu'un coureur étranger gagne, le forumeur basique sans la moindre preuve dit qu'il est dopé !

Cordialement

Je me fiche totalement d'entendre la Marseillaise ou pas.
Je suis suffisamment au fait de comment fonctionne le monde pour ne pas être surpris de ce que je vois.
Une corruption active ou passive qui permet de choisir un challenger plutôt qu'un autre.
Un règlement bidon car incontrôlable dans sa totalité.
Je n'ai aucune idée des budgets globaux de chaque team, mais je pense que RedBull a un budget supérieur à Mercedes et Ferrari, et de loin
L'équipe RedBull m'est devenue détestable depuis qu'elle fait son propre storytelling héroïne, comme s'ils réalisaient des exploits à chaque course. Alors qu'ils ont réussi à produire une voiture merveilleuse grâce à de meilleurs ingénieurs, qu'il ont un pilote extraordinaire, et un budget monstrueux qu'ils arrivent à faire tenir dans les clous.

Ce qu'il me manque, c'est simplement un sport authentique, sans qu'on ait l'impression que le promoteur influence le scénario.

GuyL a écrit:
Ce qu'il me manque, c'est simplement un sport authentique

Comment être équitable quand on voit Alpine adossé à Renault (Rossi dans son interview disait que cette dernière avait en peu de temps investi près d'un milliard d'euros, moteur compris !)  

La F1 est le sport roi de l'auto (malgré les menaces écologiques) qui génère environ deux milliards de télespectateurs dans le monde (ces derniers regardant au moins une fois un GP dans l'année)

On ne peut pas revivre d'un coup de baguette magique l'épisode Brawn GP qui réussit à partir d'un châssis BAR calamiteux à trouver la formule pour devenir double Champion du monde (pilote et constructeur) pour son unique saison (un rêve pour Alpine et les autres).  

Comme vous le devinez, je suis un peu "bluffer" par le fabricant de canettes qui a su manager son parcours dans l'épreuve reine d'une manière remarquable.

De plus, côtoyant l'aéronautique, je suis sensible à son implication dans les sports extrêmes, notamment au travers des Red Bull Air Race, une compétition qui permit à des dizaines de pilotes voltigeurs d'assouvir leur passion.

Faut pas inventer vos propres points de débats, vous faites une fixette sur le patriotisme — c'est dingue. Vous le prétez aux autres alors que vous êtes le seul à en parler. C'est malhonnête. Personnellement, j'ai la même suspicion vis à vis de Léon Marchand que de Jonas Vingegaard (très élevée) par exemple, nonobstant de leur nationalité.

Puis il faut savoir, vous faites un topic sur Red Bull Racing, mais vous y parlez plus d'Alpine pratiquement, pourquoi donc ?

Enfin, je ne doute pas que même sans dépassement de budget Red Bull dominerait largement, je ne vois donc pas pourquoi ils se sont amusés à tricher malgré tout sur ce point (car c'est une tricherie, on peut utiliser les euphémismes qu'on veut, sinon pour le côté toujours plus. Et le discours « nous les petits contre les grands méchants » ça me fait doucement rigoler ; mais enfin ça semble efficace vu qu'il y en a certains qui accrochent.

Un des plus gros budget ; un des tous meilleurs pilotes (et le seul à son zénith ; les autres ont plus près du crépuscule ou encore tendre) ; le meilleur ingénieur de l'histoire de la F1. Enfin bref, il n'y a rien d'improbable dans cette domination. Au contraire, c'est tout ce qu'il y a prévisible d'ennui.

LaChaudière a écrit:

Je pense (à tort peut-être) que la "Marseillaise" vous manque, un peu comme en cyclisme où dès qu'un coureur étranger gagne, le forumeur basique sans la moindre preuve dit qu'il est dopé !

Cordialement

Le dernier vainqueur Français du TDF, c'est en 1985 et en F1, dernier champion du monde, c'est en 1993

Pas sûr que le forumeur "basique"  , pour te citer , soit si nostalgique de la Marseillaise

Pas tellement de forums à l'époque

Improbable Red Bull...

Maintenant ils écrasent la concurrence, mais quand Mateschitz a repris Jaguar, une équipe de milieu de tableau, je n'y croyais pas beaucoup, même si Red Bull sponsorisait déjà Sauber depuis quelques saisons.

Alors oui, improbable à l'époque, tout comme d'avoir réussi le coup de maître de faire venir Adrian Newey ! (chez Mc Laren auparavant si je me souviens bien)

Une écurie ambitieuse, agréable et modeste dans son succès, le meilleur ingénieur du monde, un magnifique leader, l'un des meilleurs pilotes de l'histoire de la F1, un bon second pilote, un excellent moteur à la fois très performant et très fiable, un croustillant Marko le roi des balles perdues et d'une transparente admirable. Dans un monde de faux derche, il est agréable qu'une écurie comme Red Bull existe surtout devant l'arrogance incroyable des concurrents (Ferrari en tête alors qu'ils ne font plus grand chose depuis 15 ans...).

Même si j'espère plus de concurrence, je croise les doigts pour que Red Bull gagne encore quelques années.    

Hécate a écrit:mais vous y parlez plus d'Alpine pratiquement, pourquoi donc ?

C'est logique de comparer la firme autrichienne à Alpine car on est en France. Les gens sont plus sensibles aux efforts de cette dernière malgré le cul de sac actuel.

Je ne vois pas la domination du "Taureau Rouge" cesser à court terme qui de plus possède en Verstappen une arme fatale.

A moins qu'un au deux teams trouvent des trouvailles radicales pour bousculer RB (ce qui est largement possible), je pense qu'il faudra attendre 2026 avec le nouveau réglement pour voir la hiérarchie modifiée !

En dehors du tâtonnement progressif des écuries pour combler leur retard, il suffirait que l'une d'entre elles trouve le bon concept pour bouleverser le paysage, à l'exemple de l'effet de sol  de Lotus ("wing-car", 1977), les électroniques au pilotage de Williams (1992), les diffuseurs soufflés de Brawn, etc

En fait, la réussite de Red Bull en dérange plus d'un car elle sort des sentiers battus, la firme ne faisant pas partie du monde historique de l'automobile (c'est comme si Danone s'était engagée de la sorte)

Dans les années 90, Ferrari disait "comment se faire battre par un fabricant de pulls" (Benetton). De nos jours, en compagnie de Mercedes et de Renault/Alpine, il pourrait ajouter "comment se faire battre par un fabricant de canettes" !

[i]Ce dernier paragraphe je l'avais déjà pianoter auparavant, mais il me plait de l'insérer de nouveau. [/i]

Non, à titre personnel, c'est leur caractère de tricheurs perclus d'arrogance qui prennent les gens pour des idiots qui me déplait. Mais autrement, je n'ai pas de préférence entre Red Bull, Ferrari, Mercedes, McLaren, Williams ou Alpine, pour ne citer qu'eux. J'étais plutôt content de les voir gagner ou bien figurer certaines années.

Encore une fois, la base de discussion, c'est de répondre à ce que l'autre avance et expose et ne pas lui inventer des points non exprimés ni même suggérés pour développer son propre argumentaire préparé d'avance. Faire ainsi, je le répète, c'est un procédé de conversation malhonnête car vous semblez prêter à vos interlocuteurs des propos qu'ils n'ont pas. Vous êtes le seul à parler de la fonction de vente de canettes de l'entreprise Red Bull qui horripile, ce n'est pas un point de débat, seulement une conviction infondée.

Popov a écrit:Improbable Red Bull...

Maintenant ils écrasent la concurrence, mais quand Mateschitz a repris Jaguar, une équipe de milieu de tableau, je n'y croyais pas beaucoup, même si Red Bull sponsorisait déjà Sauber depuis quelques saisons.

Alors oui, improbable à l'époque, tout comme d'avoir réussi le coup de maître de faire venir Adrian Newey ! (chez Mc Laren auparavant si je me souviens bien)

Disons qu'à l'époque, on pensait que c'était juste une opé de comm

Mais après l'enchaînement de huit titres mondiaux entre 2010 et 2013, on est moins surpris de revoir l'équipe au sommet aujourd'hui

Mes souvenirs sont confus, mais du temps de Bobby Rahal en directeur sportif de Jaguar il avait presque réussi à récupérer Newey. C'est seulement une contre-offre de McLaren qui avait empêché le transfert.

Oui, ça me dit quelque chose, GuyL.

Absolument c'était une affaire à la Alpine / Piastri !

Jaguar envoya un communiqué annonçant la signature de Newey, et McLaren répliqua avec un CP officialisant sa prolongation pour plusieurs saisons (trois de mémoire)

Le conflit fut réglé à l'amiable

Hécate a écrit:leur caractère de tricheurs perclus d'arrogance .

Arrêtez avec vos discours de phylosophe qui me fatigue.

Vous croyez que l'arrogance est l'apanage de RB, alors je vous invite à relire les discours d'Abiteboul (7 ans à la tête de Renault F1) alors vous cernerer mieux ce que ce terme veut dire.

Par ailleurs, en ce qui concerne les dépassements, l'écurie autrichienne a été punie d'une amende de 7 M$, ce n'est pas rien. A cela s'ajoute un temps de développement réduit de d'environ 30 % par rapport à Alpine.  

En ce qui concerne les canettes (jaurai pu écrire sodas), l'idée vient d'un journaliste italien ayant publié une histoire de la F1.

Désolé de vous chagrinez, mais je préfère le parcours audacieux de Dietrich Mateschitz, s'apparentant en quelque sorte à celui d'Elon Musk bousculant le monde des lanceurs spatiaux (mais vous ne devez pas connaïtre !) au point d'en devenir le leader actuel avec sa fusée Space X.

Encore une fois, une focalisation sur Alpine dans un sujet qui ne lui est pas consacré...

L'Elon Musk qui propose un concours de bites contre Mark Zuckerberg pour régler leur différent, ou celui qui jarte la moitié du personnel de twitter via un mail sans entretien préalable, ou qui transforme la certification de son réseau social en mesure uniquement censitaire, vous voulez dire ? En effet, c'est un modèle de développement humain, guère surprenant qu'il vous plaise.

Ce serait bien que vous évitiez de juger sans arrêt les autres sans rien savoir d'eux. Ça en dit beaucoup plus sur votre propre personne que sur eux.

PS : Si vous ne voulez pas de discussion ou de contradiction, postez plutôt dans la section fan club ou ne postez pas.

Hum hum, le fait qu'Abiteboul soit arrogant et ait déclaré un paquet de conneries ne change absolument rien au fait que RedBull soit également arrogante.
Et quel est le rapport avec Alpine ?
Le côté "vendeur de canettes" je crois que personne n'y prête attention.
Nous sommes plusieurs ici, à faire la différence entre le produit RedBull = boissons, la marque RedBull qui permet a beaucoup de sports d'exister grâce au sponsoring, et le Team RedBull racing.
Encore une fois, merci de ne pas penser à notre place, et de cesser cette comparaison avec Alpine que nous n'évoquons pas dans le débat.

LaChaudière a écrit:

GuyL a écrit: contrôleurs de la FIA pour trouver des irrégularités.

J'ai travaillé dans une entreprise où le produit était stratégique.

Vous ne pouvez-pas vous imaginez les aides cachées provenant de la maison-mère (détachement d'ingénieurs non répertoriés) et heures d'études d'établissements étatiques sans facturation (soufflerie, etc.)
Il m'étonnerait qu'Alpine, Mercedes, Ferrari,... n'en fassent pas autant !

Je pense (à tort peut-être) que la "Marseillaise" vous manque, un peu comme en cyclisme où dès qu'un coureur étranger gagne, le forumeur basique sans la moindre preuve dit qu'il est dopé !

Cordialement

Autant je pense qu'il y a clairement de la triche dans les reparitions des heures F1 et non F1 dans certaines équipes autant je ne vois pas un ingenieur etre détaché sans etre declaré. La FIA verifie les logs des models donc si l'ingénieur c'est pas sur la liste des employés F1 ça serait une triche caractérisée et j'imagine que la FIA frapperait fort.

Les "conneries" d'Abiteboul comme vous le dites était surtout liées à son obligation de ménager la chèvre et le chou entre une équipe de F1 et un conseil d'administration cherchant à torpiller son projet.

Désolé de vous chagrinez, mais je préfère le parcours audacieux de Dietrich Mateschitz, s'apparentant en quelque sorte à celui d'Elon Musk bousculant le monde des lanceurs spatiaux (mais vous ne devez pas connaïtre !) au point d'en devenir le leader actuel avec sa fusée Space X.

Elon Musk n'est vraiment pas un exemple d'entrepreneur ayant tout réussi. Il a certes fait de Tesla une figure de proue dans la voiture électrique, mais SpaceX survit surtout grâce à des subventions, et il ne faut pas oublier que s'il a pu faire tout ça, c'est grâce aux millions gagnés par ses parents en exploitant des mines d'émeraude en Afrique du Sud durant l'apartheid

LaChaudière a écrit:

Hécate a écrit:Ou en dépassant leur budget limité.

Bonjour Hecate,

Je ne pense pas que les dépassements jouent un grand rôle dans le fait que leur monoplace domine.
Cette année, RB a eu moins de temps en soufflerie, mais cela n'a pas l'air de les perturber (sauf lorsqu'il s'agit de communiquer)

PS, n'ayant pas trouver le sujet à court terme sur le site, j'ai initié cette ligne sur Red Bull afin d'entamer des discutions directes (positives ou négatives) sur cette écurie  

Le temps de soufflerie ne joue que sur cette année je pense, donc la voiture 2023 était déjà en grande partie conçue…
D’ailleurs je me demandais si le temps était compté pour les pièces de 2024?
Ou si c’est l’utilisation de la soufflerie du 1/1 au 31/12. Si c’est le cas c’est plutôt en 2024 que cela pourrait se sentir…

Même avec la rb18 il serait devant, peut-être pas autant…. Mais je pense pas que la rb19 et gagné 1 seconde….