Improbable Red Bull...

J'ai cru comprendre que l'étrier est resté collé au disque pour Max ?!

... Vraiment improbable RedBull !

Bin c'est facile, derrière lui, il y a les 19 autres pilotes... loin.

LaChaudière a écrit:Apparemment (d'après les pontes de RB), Verstappen est en grande forme et peut percevoir au volant de sa monoplace, non seulement qui est derrière lui, mais également encore plus derrière !

Hein ?

Ce serait mieux de lui mettre un système qui lui met qui est devant lui, pour savoir à qui il va prendre 1 tour...

LaChaudière a écrit:Apparemment (d'après les pontes de RB), Verstappen est en grande forme et peut percevoir au volant de sa monoplace, non seulement qui est derrière lui, mais également encore plus derrière !

A cela s'ajoute que le Néerlandais est devenu un orfèvre dans la gestion des pneus, se permettant de réaliser un tour incroyablement rapide avec des usés !

Au niveau de la gestion des pneus, Hamilton faisait pareil à l'époque de la toute-puissance de Mercedes. Ça en devenait même insultant.
Une des caractéristiques des voitures dominatrices est de pouvoir faire durer un pneu énormément longtemps, et pour ça, le pilote n'a rien à voir.

Bah d'un côté si, c'est aussi parce que le pilote a moins besoin d'attaquer, vu que la voiture domine.

Zelkin a écrit:Bah d'un côté si, c'est aussi parce que le pilote a moins besoin d'attaquer, vu que la voiture domine.

Et s'il attaque moins, il fait moins de faute.

On ne peut pas déterminer si c'est que la voiture ou pas. Il faudrait être à la place des quelques ingénieurs qui ont participé à sa création. Eux seuls sont à même d'établir si c'est le style du pilote ou la voiture qui permet de gérer les pneus.
Ceci dit, Verstappen n'est pas connu pour avoir un pilotage coulé comme Button en son temps. Sinon, ça aurait déjà été sa force depuis au moins 5 ans.

albertascari a écrit:On ne peut pas déterminer si c'est que la voiture ou pas. Il faudrait être à la place des quelques ingénieurs qui ont participé à sa création. Eux seuls sont à même d'établir si  c'est le style du pilote ou la voiture qui permet de gérer les pneus.
Ceci dit, Verstappen n'est pas connu pour avoir un pilotage coulé comme Button en son temps. Sinon, ça aurait déjà été sa force depuis au moins 5 ans.

Qu'est-ce que tu entends par pilotage coulé ? Verstappen aime un survirage extrême mais il fait très peu de corrections au volant, c'est agressif et coulé à la fois.

Concernant la gestion des pneus, je suis persuadé que son duel avec Hamilton en 2021 lui a fait franchir un cap. Non pas qu'il était mauvais dans cet exercice avant (ou alors ses coéquipiers étaient très très mauvais). Mais en 2021, il a vraiment dû faire fonctionner tout type de stratégie, aussi bien agressive (au Castellet) que conservatrice (à Austin, peut-être sa meilleure victoire de l'année).

Je crois qu’il fait peu de corrections de volant car sa voiture est dingue.

C’est plutôt ça qu’un style intrinsèque.

Odji a écrit:Je crois qu’il fait peu de corrections de volant car sa voiture est dingue.

C’est plutôt ça qu’un style intrinsèque.

Oui, ça me rappelle une déclaration de Mika Hakkinen en 98,
"Je n'ai pas à me soucier de l'arrière de la voiture, je place l'avant, et il suit"

La citation est probablement approximative, mais c'était dans cette idée

LaChaudière a écrit:

albertascari a écrit:
Au niveau de la gestion des pneus, Hamilton faisait pareil à l'époque de la toute-puissance de Mercedes. Ça en devenait même insultant.
Une des caractéristiques des voitures dominatrices est de pouvoir faire durer un pneu énormément longtemps, et pour ça, le pilote n'a rien à voir.

Il n'y a pas que la voiture dans le cas Verstappen et même si le muret l'aide dans sa gestion pneumatique, j'ai rarement vu un pilote atteindre ce niveau dans ce domaine.

De la sorte, je rejoins nombre de spécialistes qui écrivent sur le sujet dans les magazines dédiés.

Quels spécialistes dans quels magazines ?

Parce que oui, Verstappen est excellent sur sa gestion des gommes, pour toutes les raisons expliquées entre tes deux messages.

Mais il n'est pas meilleur en cela que Hamilton à sa grande époque, que Vettel à sa grande époque, que Schumacher à sa grande époque, etc.

De nombreux message qui citent « les pontes de RB » ou « les spécialistes » ressemblent plus à une formulation pour faire passer ses idées qu’à une information sourcée.

Pour autant, le fond n’est pas faux mais ça décrédibilise le propos d’exposer ces affirmations en vérités universelles.

Dans l’absolu je peux comparer Latifi à Senna, tout en précisant que les directeurs d’écurie s’accordent tous à dire que Latifi est meilleur selon les indiscrétions du paddock.  Mais bon, ça devient une fake news.

La différence entre 2023 et 2024 c'est qu'avec l'Australie, on sait très tôt que Red Bull ne gagnera pas toutes les courses 2024. Mais s'ils n'en manquent qu'une, à la fin de l'année ils auraient quand même battu le record puisqu'il y a plus de courses au calendrier.

JM 30 a écrit:Encore un nouvel épisode? Une rumeur prétend que le groupe Aramco, déjà sponsor chez Aston Martin, pourrait reprendre l'équipe des  mains de Stroll sénior, et faire venir de chez une équipe Red Bull divisée pas moins que Newey et Verstappen!!
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/aramco-lorgnerait-sur-aston-martin-f1-newey-et-verstappen,189519.html


Evidemment, Honda restant là. J'avoue qu'un nom "Aston Martin Honda" me fait étrange, et que je n'arrive pas à imaginer ces 2 constructeurs se partager les retombées alors qu'ils n'ont pas de relation sur le marché. Donc pourquoi pas cette solution, mais je ne vois pas Stroll lacher une affaire dans laquelle il a beaucoup investi.

La présence d'Aston Martin ayant été confirmée jusqu'en 2030, a priori cette rumeur est out. Mais une autre est apparu: une possible reprise de Racing Bulls Visa Cash App RB et compagnie par Gunther Steiner et un investisseur.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/steiner-pourrait-reprendre-rb-f1-avec-l-aide-d-un-gros-investisseur,190155.html


Au delà ce cette possibilité, je pose une hypothèse que je n'ai pas encore vu: si les actionnaires autrichiens et thailandais devait faire sécession et le groupe Red Bull se diviser en 2 marques différentes devenant concurrentes, n'y a t-il pas une possibilité que ces 2 se partagent alors les 2 équipes de F1, l'une revenant aux thailandais avec Horner aux commandes (avec Albon pourquoi pas), l'autre à la partie autrichienne avec Verstappen, Newey voire Marko s'il ne veut pas prendre sa retraite?
La prolongation d'Alonso chez Aston Martin pouvant aussi signifier que finalement, il ne se passera rien...

JM 30 a écrit:
Au delà ce cette possibilité, je pose une hypothèse que je n'ai pas encore vu: si les actionnaires autrichiens et thailandais devait faire sécession et le groupe Red Bull se diviser en 2 marques différentes devenant concurrentes...

Assez douteux. RedBull est une société dont l'actionnariat est à la fois autrichien et thaïlandais, mais d'un point de vue opérationnel, c'est un Groupe autrichien. Il n'y a pas de branche autrichienne et de branche thaïlandaise qu'on pourrait séparer.

En cas de conflit irréconciliable entre les actionnaires, la réponse ne sera que financière, par le rachat des parts de la partie perdante ou la mise en Bourse de Red Bull.

Newey s'en va, Honda ne sera bientôt plus là, Verstappen va peut-être s'en aller... que va-t-il rester de Red Bull ? Fin de domination en vue à très brève échéance.

Improbable Red Bull : même Renault n'a pas commis pareil sabordage !

Peut être que RB est suffisamment connu pour se passer de la f1

Je crois que la problématique principale, c'est que Red Bull est arrivé en F1 parce que Mateshitz senior était un passionné de F1. Pas sur que ses successeurs le soient aussi, et donc prennent de bonnes décisions.

Gautier a écrit:

JM 30 a écrit:
Au delà ce cette possibilité, je pose une hypothèse que je n'ai pas encore vu: si les actionnaires autrichiens et thailandais devait faire sécession et le groupe Red Bull se diviser en 2 marques différentes devenant concurrentes...

Assez douteux. RedBull est une société dont l'actionnariat est à la fois autrichien et thaïlandais, mais d'un point de vue opérationnel, c'est un Groupe autrichien. Il n'y a pas de branche autrichienne et de branche thaïlandaise qu'on pourrait séparer.

En cas de conflit irréconciliable entre les actionnaires, la réponse ne sera que financière, par le rachat des parts de la partie perdante ou la mise en Bourse de Red Bull.

Ah, merci pour ces précisions. Je lance une autre hypothèse 100% personnelle: on sait que Verstappen a une équipe en GT. Il a donc l'âme d'un entrepreneur. Ne peut-on pas imaginer qu'il s'associe avec des investisseurs, reprenne une équipe disponible (Racing Bull plus probablement) avec le but de gagner sur une F1 à licence hollandaise? Un retour de Spyker en F1 par exemple...

racedepartment

Pour le moment, Mercedes lui proposerait un pont d'or, mais cette équipe montre plutôt des signes de déclin. Peut-être mieux vaudrait-il qu'il reste chez Red Bull une année de plus pour voir, si ça se trouve, Hamilton fera une année désastreuse chez Ferrari... et évidemment, si Verstappen devait partir, un certain Alonso va se poser des questions...

En tout cas, quel chambardement dans une équipe pourtant dominatrice, tout ça à cause d'une accusation d'une employée qui tombe étonnamment au moment ou l'on proposait une grosse promotion interne à Horner.

Faut voir tout ce que cela englobe.
Le salaire ne serait "que" de 75 millions + prime  et le reste du sponsoring pour ces autres activités.

Hors en 2023, il aurait touché 70 millions primes comprises et si je ne me trompe pas RB sponsorise aussi sa GT3 et autres activités ?

Donc Mercedes n'avais pas vraiment le choix pour l'attirer...