Transferts 2017

le baron rouge a écrit:On va pas s'enflammer avec le Renault encore, ils étaient supposés le fare évoluer en cours d'année  et être fiable . Ils ont encore du retard

On va pas s'enflammer mais ils tiennent leurs annonces ... à quelques mois près. Donc, on peut penser que la 2e partie de saison, voire les 3 derniers quarts, verra l'arrivée du bouton magique avec une fiabilité qui ne doit pas se dégrader.

le baron rouge a écrit:Et les 100 millions de moins de Honda tu en fais quoi louis?

Les 100 millions pour payer les salariés, le développement, .., les actionnaires ont dit qu'ils s'en occuperaient. Il n'y a pas non plus une nouvelle auto à créer à 100%.

Et Red Bull, ils font comment ? C'est bien les actionnaires ou le patron de RB qui s'en occupent, non ? L'argent ne tombe pas du ciel chez RBR. Ils ont des sponsors additionnels, et McLaren aussi.

Pour l'instant en tout cas, il n'y a pas de soucis financier chez McLaren. En 2019 ou plus tard, on en reparlera, ils peuvent très bien s'associer à d'autres constructeurs désireux de venir en F1.

Ils ont rien sur la monoplace en sponsoring . Et RedBull en bénéfice net c'est sûrement plus proche de Mercedes que de McLaren . L'argent n'est pas un problème pour RedBull. Quand tu as les moyens d'envoyer un gars dans l'espace tu as de la marge

le baron rouge a écrit:Ils ont rien sur la monoplace en sponsoring . Et RedBull en bénéfice net c'est sûrement plus proche de Mercedes que de McLaren .   L'argent n'est pas un problème pour RedBull. Quand tu as les moyens d'envoyer un gars dans l'espace tu as de la marge

Détrompe toi, 2016 a été la pire année financièrement pour Red Bull Racing. Pour la première fois depuis 2011 elle n'a pas réussi à vivre seule et a coûté du fric au groupe Red Bull et ça devrait encore être le cas cette année... En ça, le deal Toro Rosso - Honda les aide.

En revanche, McLaren va avoir une situation moins évidente mais il est clair que les coûts de développement ne seront pas les mêmes sur les trois prochaines saisons que sur les trois dernières. Et Brown était assez confiant pour choper du sponsor en vue de 2018, notamment grâce au changement de moteur

En même temps ils ont sortis de terre un technologie center qui coute la peau du cul pour entre autre retenir Adrian newway

le baron rouge a écrit:En même temps ils ont sortis de terre un technologie center qui coute la peau du cul pour entre autre retenir  Adrian newway

Je vois pas le rapport ?

Ben tôt ou tard le centre doit plomber les comptes non ?

Bah non, il sert de développement à toutes les activités de la marque, ses coûts d'exploitation ne sont pas supportés que par l'écurie de F1, voire pas du tout

Il faut bien qu'ils signalent à la FIA son utilisation et son coût d'exploitation. A moins que RedBull f1 me semble serve jamais, ça m'étonnerait quand même

Je croyais que tu parlais du MTC.. Mais même dans le cas de Red Bull, ils sont les spécialistes pour créer des subdivisions qui leur permettent ce genre de choses.. Rappelle toi de la création de Red Bull Technology pour contourner l'interdiction de développer conjointement leurs monoplaces

louis-ng a écrit:Franchement, je ne comprends pas les pessimistes qui ne voient pas McLaren se battre dans le groupe de tête avec Mercedes, Ferrari et RBR, comme le fait aujourd'hui RBR.
RBR a aujourd'hui un handicap de taille, l'absence du bouton magique. Sans cet artifice, impossibilité de démarrer une course en tête, pas de clean air, ... et ce qui s'ensuit.

L'an prochain, on ne devrait pas assister à un renouvellement de la hiérarchie (base technique stable) à part justement le cas de McLaren. Evidemment, de là à imaginer un titre, ce n'est pas actuellement l'idée, mais se battre en tête et gagner des GP, cela semble tout à fait plausible.
C'est d'ailleurs l'ambition de Renault pour 2019. Donc, avec l'expérience et le châssis de McLaren, pourquoi ce ne serait pas le cas de McLaren en 2018 ? Des problèmes d'adaptation ? De dialogue ? En plus, il y a Boullier qui vient de Renault, pas en temps que technicien mais justement en temps que team manager ou équivalent. Cela devrait d'autant plus faciliter les choses.

Année meilleure sans doute, mais en regardant de plus prêt je reste persuadé que l'argent de Honda va finir par manquer et peser sur le développement, contrairement a red bull qui peut redessiner 3 fois sa voiture dans la saison. Et qui malgré tout à ses habitudes avec Renault ce qui est un avantage quand même. Donc pour moi , la seule saison ou McLaren pourrait encore faire un truc pas trop degueulassa est 2018 en gardant les base de cette année mais sera quand même barré par red bull voir Renault eux même, et ça c'est que pour le clan moteur français, car Mercedes et Ferrari ne vont pas disparaître du jour au lendemain. Je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas gagné une course a l'occasion mais qu'il y aura quand même beaucoup de postulant à chaque gp

En gros ce que je crains pour McLaren c'est qu'elle devienne une lotus bis , c'est à dire capable de faire bien encore quelques temps mais laissant vieillir son outil de production, ce qui obligera un possible prochain partenaires à investir des sommes énormes pour le remettre à niveau. Et c'est pas très entraînant quand on s'imagine le pragmatisme allemand des possibles futurs arrivant qui risque de préférer s'associer a red bull qui offrira plus de garanties niveau châssis. C'est pour tout ça et en ayant vu quand même du mieux de la part de Honda que cette association avec Renault ne m'emballe pas du tout pour McLaren. Du a son histoire je préfère la voir visé le long terme plutôt que quelques potentiels coups d'éclat l'année prochaine. Et ne venez pas me parler de résultats qui attireraient les sponsors, ça fait longtemps que c'est fini.

Oui, on peut espérer un resserrement, mais évidemment pas une domination de McLaren (!). Sur le papier, on peut estimer que McLaren soit juste derrière RBR. Car les clients Mercedes sont des clients un peu sous-équipés par Mercedes au contraire des clients Renault.

Mais si McLaren fait de très belles perfs, surtout en début de saison, de nouveaux sponsors peuvent venir. Rien de tel que d'être aux avant-postes pour attirer un sponsor. Si si, ce processus marche toujours. Dernier en date : le sponsor de FI. Simplement, aujourd'hui, en F1, le problème ne se pose pas : les écuries leaders ont déjà un sponsor. Si une écurie se mêle à ces leaders, pourquoi n'aurait-elle pas un sponsor d'importance ?

On peut aussi imaginer Infinity passer de RBR à Mercedes McLaren, les autos Infinity et McLaren ne jouant pas vraiment dans la même catégorie. Et ensuite, vers 2020, McLaren peut très bien s'associer à d'autres constructeurs (Hyundai, Nissan, ... voire même Honda !).

Je crois que certains ont trop à l'esprit la dégringolade de Williams. Mais, quand BMW s'est retiré, Williams s'est tourné vers Cosworth puis Toyota, puis Cosworth... Tout le contraire d'un partenariat avec Renault qui sert ses clients aussi bien que sa propre écurie.

En F1, je crois qu'il faut prendre les années les unes après les autres. Prévoir dès aujourd'hui que McLaren ne sera pas bien à partir de 2019 me semble très hasardeux.

Williams a eu Renault avant le Mercedes et n'a pas été en concurrence avec red bull. Renault sert bien ses clients oui , mais jusqu'à quand ? Et elle ne les aide pas sur le budget châssis budget de fonctionnement. L'association marche avec red bull car elle est capable seule de mettre autant d'argent que Mercedes et Ferrari dans son usine. McLaren le sera elle ? J'en doute en repensant à sa dégringolade des que Mercedes c'est retiré officiellement de son budget. Encore une fois excuses moi mais je n'y vois rien d'emballant.
Concernant les sponsors, McLaren demande beaucoup plus que fi pour un affichage aussi voyant, donc FI même 5 eme ou 6 elle restera plus attirante pour un sponsor que McLaren. Et cet exemple est à tempérer par le simple fait que c'est arrivé en 2017 après combien de miracle pour accompli par cette écurie ?

cyd61 a écrit:En gros ce que je crains pour McLaren c'est qu'elle devienne une lotus bis , c'est à dire capable de faire bien encore quelques temps mais laissant vieillir son outil de production, ce qui obligera un possible prochain partenaires à investir des sommes énormes pour le remettre à niveau. Et c'est pas très entraînant quand on s'imagine le pragmatisme allemand des possibles futurs arrivant qui risque de préférer s'associer a red bull qui offrira plus de garanties niveau châssis. C'est pour tout ça et en ayant vu quand même du mieux de la part de Honda que cette association avec Renault ne m'emballe pas du tout pour McLaren. Du a son histoire je préfère la voir visé le long terme plutôt que quelques potentiels coups d'éclat l'année prochaine. Et ne venez pas me parler de résultats qui attireraient les sponsors, ça fait longtemps que c'est fini.

Je suis pas franchement d'accord avec ta dernière phrase.. Il y a une raison si BWT a choisi Force India, ce n'est pas pour les jolis yeux de Vijay Mallya.. Et il y a aussi une raison pour laquelle McLaren n'en a plus depuis 2014

Tout n'est pas tout blanc ou tout noir, mais je m'appuie sur différentes choses pour parler des sponsors comme expliqué dans mon dernier post. Par exemple brown a bien dit en début de saison que pour lui l'affichage sur une McLaren coûtait plus cher que sur une autre. Donc pour un sponsor comme celui de bwt outre les résultats, le rapport qualité prix restera plus intéressant chez FI. Qui verrait McLaren repeindre ses voiture en rose pour 20 ou 30 millions ?

cyd61 a écrit:Williams a eu Renault avant le Mercedes et n'a pas été en concurrence avec red bull. Renault sert bien ses clients oui , mais jusqu'à quand ? Et elle ne les aide pas sur le budget châssis budget de fonctionnement. L'association marche avec red bull car elle est capable seule de mettre autant d'argent que Mercedes et Ferrari dans son usine. McLaren le sera elle ? J'en doute en repensant à sa dégringolade des que Mercedes c'est retiré officiellement de son budget. Encore une fois excuses moi mais je n'y vois rien d'emballant.
Concernant les sponsors, McLaren demande beaucoup plus que fi pour un affichage aussi voyant, donc FI même 5 eme ou 6 elle restera plus attirante pour un sponsor que McLaren. Et cet exemple est à tempérer par le simple fait que c'est arrivé en 2017 après combien de miracle pour accompli par cette écurie ?

Mais justement, Williams a galéré bien avant son association avec Renault (de 2006 à 2011, 6 ans !!). Ce n'est pas du tout comparable, Williams était déjà descendu très bas et n'était plus en mesure de performer. McLaren n'est pas du tout dans cette situation.
Et comme je le disais, les clients Mercedes, donc la situation de McLaren après le retrait de Mercedes dans son budget, sont assez en retrait par rapport à l'écurie Mercedes.
Et d'autre part, si on regarde les classements constructeurs de McLaren dans ces année-là, c'est pas si mal : 2e ou 3e entre 2009 et 2012, 5e en 2013 et 2014. Là aussi, on ne se fie qu'aux dernières années. Ce qui signifie que durant 4 ans, McLaren a très bien figuré malgré la perte du budget Mercedes.

Et enfin, quand on est passionné, on est optimiste...

cyd61 a écrit:Tout n'est pas tout blanc ou tout noir, mais je m'appuie sur différentes choses pour parler des sponsors comme expliqué dans mon dernier post. Par exemple brown a bien dit en début de saison que pour lui l'affichage sur une McLaren coûtait plus cher que sur une autre. Donc pour un sponsor comme celui de bwt outre les résultats, le rapport qualité prix restera plus intéressant chez FI. Qui verrait McLaren repeindre ses voiture en rose pour 20 ou 30 millions ?

Mais tous les sponsors savent très bien que ce qui compte, c'est le passage devant les caméras. C'est cela le vrai rapport. L'argent dépensé et le temps d'antenne.
Si McLaren performe, fait des podiums, arrive à gagner des GP, BWT pourrait dépenser 1.5 fois plus chez McLaren et passer beaucoup plus à la TV que FI. Les podiums, ça compte énormément dans le calcul de la visibilité des sponsors.

Renault s'est un peu fait forcer la main par Liberty et la FIA pour équiper McLaren, à moyen terme ils ne vont pas avoir envie de mettre le même moteur sur la McLaren la RedBull que sur leur propre monoplace . Ce qui est logique. Quand on veut être pisbhait dans la hiérarchie et jouer un jour les podiums .

louis-ng a écrit:

cyd61 a écrit:Tout n'est pas tout blanc ou tout noir, mais je m'appuie sur différentes choses pour parler des sponsors comme expliqué dans mon dernier post. Par exemple brown a bien dit en début de saison que pour lui l'affichage sur une McLaren coûtait plus cher que sur une autre. Donc pour un sponsor comme celui de bwt outre les résultats, le rapport qualité prix restera plus intéressant chez FI. Qui verrait McLaren repeindre ses voiture en rose pour 20 ou 30 millions ?

Mais tous les sponsors savent très bien que ce qui compte, c'est le passage devant les caméras. C'est cela le vrai rapport. L'argent dépensé et le temps d'antenne.
Si McLaren performe, fait des podiums, arrive à gagner des GP, BWT pourrait dépenser 1.5 fois plus chez McLaren et passer beaucoup plus à la TV que FI. Les podiums, ça compte énormément dans le calcul de la visibilité des sponsors.

C'est ton avis pas le miens. Si tu veux parler de temps d'antenne et de visibilité tu peux t'amuser à compter aussi le temps que force india aura rapporté à ses sponsors avec ses coup d'éclat ou ses passé d'armes entre ses pilotes. McLaren perd ses sponsors les uns après les autres depuis pas mal de temps et je ne vois pas les choses s'arranger significativement parce qu'ils joueront un peu plus régulièrement devant, ce qui reste a prouvé déjà. Mise à part BWT cette année qui peut me donner d'autres gros sponsors arrivé ces dernières années ? La Mercedes n'a elle plus de place sur sa carrosserie grâce à toute son exposition médiatique du a ses titres? Depuis quand lit ont des gros titres tout les ans écurie x sur le point de signer un sponsor majeur, pour finalement se retrouver avec deux méchants autocollants sur les casques des pilotes?
Après si l'association Renault McLaren te fais rêver tant mieux pour toi, moi j'y vois la mort du petit cheval, par le simple fait qu'elle arrive déjà au moment où Renault va très bientôt s'occuper d'elle en priorité et remplir les caisses en vendant ses moteur à ceux qui en veulent. La comparaison avec red bull s'arrête là, l'époque n'étant plus la même.

Moi ce que je prédit et qui n'est pas plus improbable que McLaren au niveau de red bull, c'est une Renault au niveau de ces deux écurie ou pas très loin, avec un marché des pilotes 2019 qui s'annonce ouvert. Si tel est le cas il sera si simple pour Renault, si ce n'est de dégrader les moteur clients, de ne pas tout leurs donner histoire de s'assurer une comparaison flatteuse en leur faveur, ce qui ne serait pas de trop au moment où quelques fines fleurs devront faire de bon choix pour leur avenir.
Vous faites votre joie de retrouver McLaren sur le devant de la scène en 2018 alors que 2017 n'est pas fini et sans savoir le niveau qu'affichera Renault qui va enfin bénéficier d'un outil de production au top et donc d'une intégration optimale de l'ensemble châssis et PU.

Mais je me ferais un plaisir de retrouver un maximum de concurrents au top, pas uniquement McLaren, mais aussi Renault et n'importe quelle autre écurie. Ce n'est pas une question de pro ou anti McLaren ou Renault. Simplement, McLaren part avec de bonnes chances, avec un bon châssis et un top driver, ce qui n'est pas le cas avéré de Hulk ou de Sainz. Si Renault y arrive et est devant McLaren, je prends aussi ! Tout est bon à prendre s'il y a une vraie compétition.
Et prédire comme cela la chute ou la montée de telle ou telle écurie me semble irraisonnable. La F1, ce n'est pas une science exacte.

Concernant les sponsors, on voit bien que leur venue est directement associée à des bons résultats. Le problème, comme je le disais, est l'absence d'écurie très performante et à la recherche de sponsor. Donc forcément, aucun sponsor ne se précipite ! Est-ce que Mercedes, Ferrari ou RBR recherchent d'autres sponsors ? Oui concernant RBR, et elle les a trouvés...

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