2017 F1 "GRAN PREMIO DE ESPAÑA PIRELLI 2017 : TOP & FLOP

C'est à vous !

TOP
Hamilton
Vettel
Wehrlein
Force India
Hulk

FLOP
Vandoorne
Bottas
Palmer
Grosjean

TOP:

- Vettel, avec 4 arrêts gagnait peut-être ce GP.
- Ferrari pour être allée chercher le p'tit bout d'chou
- FI toujours dans les bons coups.
- Waouw, un GP de Barcelone avec du suspense et du show!

FLOP:

- Bottas, définitivement (?) le porteur d'eau de Hamilton. 5e GP et déjà instrumenté pour faire gagner son équipier.
- Stroll qui fini derrière Massa quand celui-ci repart bon dernier après un tour entier au ralenti.
Ferrari pour son manque de panache et stratégie "à papa".
- Grosjean

Il a fait quoi Grosjean pour mériter ces flops ?

Top :

Dududuel Hamilton/Vettel
Kvyat 19 > 9
Hulk
Wehrlein excellent seul à marquer des points avec des Manor/Sauber (ça me rappelle un peu Alonso/Minardi)
FI impérial décidément 4eme force! quel duo de pilote.

Flop :

Palmer ...
Stroll
Bottas qui veut renouveler son bail coûte que coûte

Satoru a écrit:Il a fait quoi Grosjean pour mériter ces flops ?

A part sa qualif je vois pas trop.

Top :
- Vettel et Hamilton, indissociables dans leur lutte au sommet
- Alonso pour sa qualif' de dingue
- Force India, en train de s'assurer peinard la 4e place du championnat
- Wehrlein, qui fait du très bon boulot pour Sauber

Flop :
- Le trio Vandoorne-Palmer-Stroll, mais je ne les mets pas dans le même sac
=> Vandoorne me déçoit, il ne montre pas grand chose, mais je crois encore en lui, et le contexte est quand même particulier
=> Stroll ne montre rien non plus. J'étais sceptique dès le début, mais j'attendais au moins de lui quelques "flashs" de performance. Or, rien. Compte tenu de son âge, attendons encore un peu avant de définitivement l'enterrer
=> Palmer. N'est pas bon et je n'espère aucune amélioration. Dossier clos.

Attaraxie a écrit:
Bottas qui veut renouveler son bail coûte que coûte

éliminer deux candidats sérieux au podium dès le premier virage, ça partait déja fort

Big one a écrit:

Satoru a écrit:Il a fait quoi Grosjean pour mériter ces flops ?

A part sa qualif je vois pas trop.

Il termine 10e malgré les abandons de Bottas, Raikko et Max et surtout derrière une Sauber, Renault et les STR. Le mec roule en Haas/Ferrari quoi...Le duo de Haas est le plus fébrile du paddock.

Concernant l'accrochage Bottas-Raikkonen-Verstappen, j'ai vu ceci :
- Bottas freine plus tôt que Raikkonen, peut-être par prudence mais aussi parce qu'il est à l'intérieur (rayon du virage plus court)
- Raikkonen, de peu devant Bottas, oblique en serrant un peu Bottas sur les vibreurs, peut-être parce que Verstappen le serrait un peu ou parce qu'il savait que Verstappen allait le serrer
- Bottas, un peu déséquilibré par les vibreurs, est alors contraint d'élargir un peu, ou plutôt doit alors revenir entièrement sur la piste
- Bottas touche Raikkonen qui touche Verstappen

Dans ce virage, à trois de front, il eût fallu que chacun conserve sa ligne, Bottas à l'intérieur, Raikkonen au milieu, et Verstappen à l'extérieur. Ce qui n'a pas été fait. On appelle alors cela un incident de course car chacun a une part de responsabilité. Car pour passer à 3 de front sans se toucher, sans insérer une roue entre 2 autres roues, il faut ralentir davantage, ce qui est difficile à faire quand on est juste derrière les leaders.
Mais évidemment, chaque pilote, chaque chef d'écurie, chaque fan, a son propre point de vue.

Franchement la part de responsabilité de Kimi sur ce coup je la vois pas trop (et je sais être objectif hein). Pour moi c'est pareil que Spa 2016. Il se retrouve au milieu et il donne assez de place aux deux concurrents autour de lui. Il n'est pas en faute ici.

Nico Karev a écrit:

Big one a écrit:

Satoru a écrit:Il a fait quoi Grosjean pour mériter ces flops ?

A part sa qualif je vois pas trop.

Il termine 10e malgré les abandons de Bottas, Raikko et Max et surtout derrière une Sauber, Renault et les STR. Le mec roule en Haas/Ferrari quoi...Le duo de Haas est le plus fébrile du paddock.

Oui je les ai pas trouvé terribles les deux la, Grosjean a été derrière Magnussen tout le week end et s'est empêtré en course dans un rythme pas terrible , et sa qualif était catastrophique

magnumcaramel a écrit:Franchement la part de responsabilité de Kimi sur ce coup je la vois pas trop (et je sais être objectif hein). Pour moi c'est pareil que Spa 2016. Il se retrouve au milieu et il donne assez de place aux deux concurrents autour de lui. Il n'est pas en faute ici.

Verstappen non plus, il écarte la trajectoire à l'extérieur. Bottas est responsable dans le sens où c'est lui qui va toucher Räikkönen, mais bon il fait pas une grosse erreur, ce qui lui évite une pénalité. Le fait que les commissaires aient relancé une enquête en le rajoutant à part montre bien qu'il avait un rôle tres clair là dedans

TOP

La lutte Hamilton / Vettel et Mercedes / Ferrari, du bonheur
Hamilton et Vettel
Force India et ses deux pilotes
Wehrlein
Hulkenberg
Alonso
Ricciardo

BOF

Kvyat, qualif catastrophique qu'il rattrape en course
Magnussen
Massa

FLOP

Stroll
Palmer
Vandoorne
Grosjean
McLaren (meme s'il en fallait pas beaucoup plus pour aller au "bof")

Top :

- Hamilton
- Vettel
- Wehrlein
- Hulk
- Perez et Ocon !!
- Ricciardo

Flop :

- Palmer ( ....)
- Stroll (...)

EDIT : et j'oubliais : Top pour le petit bonhomme qui pleurait et qui a pu venir dans le stand Ferrari pour être réconforté par Kimi ! Ca m'a attendri !

Pour sa défense, Jolyon a le 6ème MT en course et un équipier à 8 saisons de F1.

Stroll est un gamin, bah oui il n'a pas un "don" à la Verstappen ou Alguersuari etc... mais il faut un premier et un dernier dans le sport, faut bien quelqu'un pour occuper cette position.

Et Vandoorne pareil, regardez l'équipier qu'il doit se coltiner, tout en pilotant une mauvaise monoplace.

Ceux dont il faut parler, c'est Ocon et Grosjean. Le premier, rarement cité, affiche tout de même une superbe régularité. Pour un jeunot, c'est fort, même s'il est battu par Perez (qui commence à etre expérimenté rappelons-le). Il y a chez lui une compréhension et une assurance remarquable. Le staff de Force India doit apprécier.

Pour moi l'usurpation, c'est Romain Grosjean, que j'ai toujours trouvé surcoté, peu rapide et accidentogène. Et la blague dure depuis 2009, ça me frustre car on a eu de meilleurs frenchies par le passé qui n'ont pas eu autant d'opportunités de baquet.

Je suis d'accord avec toi sur Grosjean, je crois que son souci est surtout qu'il a besoin de trop de conditions pour que ca fonctionne pour lui... sans alignement des planètes ça n'ira pas.
Je lui aurais toujours préféré Vergne qui avait un sacré niveau quand il s'est fait éjecter

Je suis assez, même beaucoup, d'accord avec ça.

Palmer n'est certainement pas un nouveau Hamilton mais n'est pas non plus un Badoer chez Ferrari. Il y a une sorte d'énigme que Renault (et lui) va tenter de résoudre. Il lui arrive de faire des bons temps mais ce n'est pas constant.
J'ai l'impression personnellement que beaucoup de pilotes moyens (à peu près tout le plateau sauf les super-top drivers) ont cette année régulièrement des difficultés dans l'exploitation de leur monoplace (y compris Raikkonen d'ailleurs, voire Hamilton à Sotshi). Et parfois, ils réalisent un bon GP ou des bonnes qualifs. Ce qui fait qu'ils récoltent des flops et la semaine suivante presque des tops.

Stroll, on le sait, la F1, c'était beaucoup trop tôt pour lui. Et il n'est pas dans la trempe d'un Verstappen. Il va sûrement progresser mais il va lui falloir du temps. Et il récoltera sans doute encore beaucoup de flops.

Vandoorne est dans un team qui rencontre énormément de difficultés, il a un équipier prestigieux et très rapide. Pas facile pour n'importe quel pilote débutant. Je crois même que ce cas ne s'est pas souvent présenté en F1 (team à la dérive+top coéquipier).

Ocon fait effectivement preuve de grandes qualités, on sait qu'il battait régulièrement Verstappen mais personnellement j'aimerais bien qu'il soit au moins aussi rapide que Perez (il est encore à 3 dixièmes environ, ce qui n'est pas négligeable). J'espère pour lui que ça va venir, on n'en est qu'au 5e GP. Il semble préférer procéder progressivement plutôt que faire des coups d'éclat. C'est dans son tempérament. Mais en F1, on aime bien des trucs spectaculaires.

Et Grosjean, effectivement, il semble qu'il soit le seul du plateau à demeurer chaque année dans une écurie de milieu de grille. Tous les autres ont dû arrêter ou ont pu passer un échelon, mais lui, il profite un peu du système. Il reste car ... depuis quelques années, il n'y a pas beaucoup d'autres pilotes disponibles avec expérience. Haas avait besoin d'un pilote expérimenté mais pas d'un top pilote, Lotus c'était pareil. Il peut encore rester chez Haas à ce train-là. Il faudrait qu'un nouveau jeune pilote très très rapide arrive et le domine pour qu'il soit contraint de quitter Haas et la F1. Un autre Verstappen en quelque sorte. En F1, cela arrive tous les 4 ans environ, au mieux.

louis-ng a écrit:
Et Grosjean, effectivement, il semble qu'il soit le seul du plateau à demeurer chaque année dans une écurie de milieu de grille. Tous les autres ont dû arrêter ou ont pu passer un échelon, mais lui, il profite un peu du système. Il reste car ... depuis quelques années, il n'y a pas beaucoup d'autres pilotes disponibles avec expérience. Haas avait besoin d'un pilote expérimenté mais pas d'un top pilote, Lotus c'était pareil. Il peut encore rester chez Haas à ce train-là. Il faudrait qu'un nouveau jeune pilote très très rapide arrive et le domine pour qu'il soit contraint de quitter Haas et la F1. Un autre Verstappen en quelque sorte. En F1, cela arrive tous les 4 ans environ, au mieux.

Hulkenberg est pas loin d'avoir le même profil, non?

Satoru a écrit:Il a fait quoi Grosjean pour mériter ces flops ?

S'appeler Grosjean. Dès qu'il fait un début de contre-performance, ici il devient la plus grosse imposture du plateau.

Je dois être biaisé comme j'apprécie le bonhomme, mais je rappelle que sa course a consisté à naviguer à 3-4 secondes de son équipier parti plus haut sur la grille avant de ramasser un point très chanceux.

Ce n'est pas une bonne course, mais ça reste quand même largement au dessus de quelqu'un qui finit presque à un tour de son équipier et de quelqu'un qui a fini dans les graviers.

Crouzz a écrit:

louis-ng a écrit:
Et Grosjean, effectivement, il semble qu'il soit le seul du plateau à demeurer chaque année dans une écurie de milieu de grille. Tous les autres ont dû arrêter ou ont pu passer un échelon, mais lui, il profite un peu du système. Il reste car ... depuis quelques années, il n'y a pas beaucoup d'autres pilotes disponibles avec expérience. Haas avait besoin d'un pilote expérimenté mais pas d'un top pilote, Lotus c'était pareil. Il peut encore rester chez Haas à ce train-là. Il faudrait qu'un nouveau jeune pilote très très rapide arrive et le domine pour qu'il soit contraint de quitter Haas et la F1. Un autre Verstappen en quelque sorte. En F1, cela arrive tous les 4 ans environ, au mieux.

Hulkenberg est pas loin d'avoir le même profil, non?

Oui, mais il a eu la chance d'être chez FI, avec un moteur Mercedes, dans une équipe fiable lui permettant de finir pas mal de courses. Sans coup d'éclat mais sans accident, sans "pleurs" ou plaintes de sa part. ça peut faire la différence quand un team est à la recherche d'un pilote expérimenté. Je crois que Hulk est perçu comme plus constant que Grosjean. C'est important pour un team.

gavroche a écrit:Je dois être biaisé comme j'apprécie le bonhomme, mais je rappelle que sa course a consisté à naviguer à 3-4 secondes de son équipier parti plus haut sur la grille avant de ramasser un point très chanceux.

Ce n'est pas une bonne course, mais ça reste quand même largement au dessus de quelqu'un qui finit presque à un tour de son équipier et de quelqu'un qui a fini dans les graviers.

Le problème de Grosjean, c'est une certaine inconstance, des coups de gueule pas maîtrisés, un passé fait de grosses sorties de route, des excuses très limites. A part ça, c'est un pilote rapide, mais pas un top-driver. Perso, je ne mets pas de flops à quiconque sauf grosse grosse erreur exceptionnelle genre Vandoorne ce week-end (pour son accrochage avec Massa).

FFF c'est pas louis-ng par hasard .?Ou inversement

connais pas FFF...
Comment est-il ... ?
EDIT: je veux dire : mentalement, forumement.

Non, FFFF, même s'il pond un topic de 50 lignes, à la fin on a compris ce qu'il voulait dire

Supermario a écrit:Non, FFFF, même s'il pond un topic de 50 lignes, à la fin on a compris ce qu'il voulait dire

J'aime bien écrire... ! De temps en temps.