Re: Essais privés 2014

par **FFFF** Sam Fév 22, 2014 11:05 am

Pour l'instant ce que ça peut suggérer c'est surtout que les moteurs Mercedes sont en avance sur leur programme de développement comparé aux autres car ils semblent être à un stade différent de leurs tests (en avance ou juste différent)

par **FFFF** Sam Fév 22, 2014 11:08 am

Docky a écrit:FFFF, je suis d'accord par exemple pour Perez ou Nasr ce matin.
Ou bien pour Raikkonen hier...

Mais Renault, on sait très bien que s'ils vont à 5 secondes de tout le monde tout le temps, c'est pour autre chose.

Mais pour Renault dans leur malheur c'est "rassurant" de savoir qu'ils ont un loup. Car c'est plus facile d'être en retard avec une chose qui peut être résolu qu'être bien mais avoir juste un déficit.
Bon le seul problème pour Renault c'est le gel qui intervient le 28/02.

Et si on fait un peu de fiction, imaginons qu'en plus d'un manque de fiabilité le moteur Renault a des performances moindre, si j'étais eux je ferais tout pour ne pas résoudre le problème de fiabilité dans l'immédiat mais demander un dégel du moteur pour le résoudre et améliorer substantiellement les perfs au passage.

par **Mathieu** Sam Fév 22, 2014 11:10 am

13h06 - Kilométrage des motoristes après quatre heures d'essais ce samedi à Bahreïn : Mercedes 132 tours, Ferrari 46 tours et Renault 41 tours.

par **SinseRemi** Sam Fév 22, 2014 11:17 am

Je ne fais que regarder les chronos en fin de journée car je ne pas le temps en ce moment de faire mieux, mais ça me choque ces écarts de performance... Rien que ce matin, voir Rosberg et Raikkonen faire le même nombre de tours mais avec 3 secondes d'écart (ok ils ne font peut-être pas le même programme mais là c'est carrément lent) et les moteurs Renault à 7 secondes... physiquement je me demande la différence que ça peut engendrer... ça ne doit pas trop les fatiguer ceux qui ne sont pas chez Mercedes mrgreen

par **Venom** Sam Fév 22, 2014 11:18 am

En plus de l'ERS Renault bridé certains indices disent que la sur-alimentation a été (directement ou indirectement) limitée elle aussi.
Cela dit, ils sont entrain de libérer un peu plus de puissance chaque jour pour avancer et la preuve c'est que les vitesses de pointe augmentent peu a peu.

Est-ce que vous commencez à pousser en termes de performance avec votre propulseur ?
"Non, nous en sommes encore un peu loin. Nous sommes encore un stade en-dessous de ce que nous aimerions faire, il n’y a rien à cacher. Ça roule, nous avons une configuration de base, nous pouvons aller plus haut mais nous allons le faire marche après marche ; nous n’allons certainement pas aller nous brûler les ailes."
Et cette marche peut-elle être atteinte dès la semaine prochaine ?
"En fait, il y en a une à franchir chaque jour, c’est aussi simple que ça."

Comme le démontrent les vitesses de pointe enregistrées à Bahreïn, le V6 français est encore loin d’avoir été poussé à sa puissance maximum. Taffin confirme.
"Nous testons plein de configurations différentes pour tester la performance de chaque pièce. Nous ne sommes pas à notre performance maximale, nous n’avons pas encore poussé la puissance de notre moteur au maximum. Nous avons donc encore de la marge et nous espérons que nous serons à la performance maximum quand nous arriverons à Melbourne."

F1i Magazine - Nextgen-Auto

par **moumou** Sam Fév 22, 2014 11:21 am

Que les équipes Renault n'aient pas utilisé toute la puissance c'est clair mais le problème est : En sont-ils capables sans tout casser?

Et contrairement à d'autres années, je pense que ces essais veulent dire quelque chose et je pense qu'on verra des écarts énormes à Melbourne.

par **Nexus6** Sam Fév 22, 2014 11:24 am

FFFF a écrit:Par définition je n'accord aucun crédit à des écarts de 4-5 secondes... c'est juste un signe de programmes totalement différent. Et l'analyse des Vmax est là pour le confirmer.

Vient un moment, il faut arrêter de se retrancher derrière l'histoire des essais privés qui ne voudraient rien dire et sur le fait qu'on ne sait pas sur quoi bossent les écuries.

Le GP d'Australie, c'est dans 3 semaines, et d'ici là, il n'y aura que 4 jours d'essais. Le but du jeu, en Australie, ce sera quand même d'aller plus vite que ses petits camarades. C'est pas là-bas qu'il vaudra découvrir comment se comporte la voiture quand elle est poussée à fond. Des équipes qui n'arrivent pas à descendre sous les 1'40" alors que certains tapent les 1'33", à ce stade de l'année, on a le droit de dire que ça commence à être très inquiétant et que c'est pas juste une histoire de pneus ou de quantité d'essence.

par **moumou** Sam Fév 22, 2014 11:25 am

Nexus6 a écrit:
FFFF a écrit:Par définition je n'accord aucun crédit à des écarts de 4-5 secondes... c'est juste un signe de programmes totalement différent. Et l'analyse des Vmax est là pour le confirmer.

Il y en a qui se préparent pour le championnat du monde de F1 et d'autres pour celui de GP2 ?

Vient un moment, il faut arrêter de se retrancher derrière l'histoire des essais privés qui ne voudraient rien dire et sur le fait qu'on ne sait pas sur quoi bossent les écuries.

Le GP d'Australie, c'est dans 3 semaines, et d'ici là, il n'y aura que 4 jours d'essais. Le but du jeu, en Australie, ce sera quand même d'aller plus vite que ses petits camarades. C'est pas là-bas qu'il vaudra découvrir comment se comporte la voiture quand elle est poussée à fond. Des équipes qui n'arrivent pas à descendre sous les 1'40" alors que certains tapent les 1'33", à ce stade de l'année, on a le droit de dire que ça commence à être très inquiétant et que c'est pas juste une histoire de pneus ou de quantité d'essence.

+1

C'est ce que je dis dans mon message au dessus du tien.

De tels écarts ne sont pas dus au hasard surtout quand il y a un nouveau règlement.

par **Mathieu** Sam Fév 22, 2014 11:28 am

Une erreur manifeste de la FIA a été de refuser des essais privés plus nombreux.
Nous nous retrouvons face à des écuries qui possèdent des véhicules qui ne sont pas fiables, les premières courses ne seront pas des courses de F1 mais des courses d'endurance : seules les écuries ayant les voitures les plus fiables gagneront l'arrivée, il ne faut pas s'attendre à des performances dignes de formules 1 avant au moins la deuxième partie de la saison.

par **moumou** Sam Fév 22, 2014 11:39 am

Mathieu a écrit:Une erreur manifeste de la FIA a été de refuser des essais privés plus nombreux.
Nous nous retrouvons face à des écuries qui possèdent des véhicules qui ne sont pas fiables, les premières courses ne seront pas des courses de F1 mais des courses d'endurance : seules les écuries ayant les voitures les plus fiables gagneront l'arrivée, il ne faut pas s'attendre à des performances dignes de formules 1 avant au moins la deuxième partie de la saison.

En qualifs ils sortiront le maximum de puissance et cela ira très vite mais en course tu as raison, cela va rouler à l'économie pour aller au bout, pas seulement l'économie d'essence mais surtout rouler à 90% pour rester fiable.

par **I have a dream** Sam Fév 22, 2014 11:40 am

c'est surtout le spectacle qui va en subir. En imaginant que ses essais reflète en partie la nouvelle hiérarchie, Mercedes aura tué tout suspens avant la pause éstival !

par **Nexus6** Sam Fév 22, 2014 11:47 am

Mathieu a écrit:Une erreur manifeste de la FIA a été de refuser des essais privés plus nombreux.
Nous nous retrouvons face à des écuries qui possèdent des véhicules qui ne sont pas fiables, les premières courses ne seront pas des courses de F1 mais des courses d'endurance : seules les écuries ayant les voitures les plus fiables gagneront l'arrivée, il ne faut pas s'attendre à des performances dignes de formules 1 avant au moins la deuxième partie de la saison.

Pas certain que ça aurait changé grand chose.

J'ai pas l'impression que Renault par exemple (puisque c'est eux le principal "problème") progresse beaucoup lors des essais privés. Ils progressent à l'usine, sur le banc, mais lors des essais privés, ils ne font que subir la situation.

Les essais privés permettent d'optimiser une voiture, pas de rectifier le tir quand on a fait un boulot de sagouin à l'usine.

par **Mathieu** Sam Fév 22, 2014 11:47 am

I have a dream a écrit:c'est surtout le spectacle qui va en subir. En imaginant que ses essais reflète en partie la nouvelle hiérarchie, Mercedes aura tué tout suspens avant la pause éstival !

Ils reflètent la nouvelle hiérarchie, la question ne se pose même pas.
La vrai question réside plutôt dans le délais dont auront besoin les autres top team pour combler leur retard, car oui si celles-ci mettent plus de six mois pour rattraper Mercedes alors la saison 2014 va être des plus ennuyeuse...

par **Venom** Sam Fév 22, 2014 11:49 am

Nexus6 a écrit:
FFFF a écrit:Par définition je n'accord aucun crédit à des écarts de 4-5 secondes... c'est juste un signe de programmes totalement différent. Et l'analyse des Vmax est là pour le confirmer.

Vient un moment, il faut arrêter de se retrancher derrière l'histoire des essais privés qui ne voudraient rien dire et sur le fait qu'on ne sait pas sur quoi bossent les écuries.
Le GP d'Australie, c'est dans 3 semaines, et d'ici là, il n'y aura que 4 jours d'essais. Le but du jeu, en Australie, ce sera quand même d'aller plus vite que ses petits camarades. C'est pas là-bas qu'il vaudra découvrir comment se comporte la voiture quand elle est poussée à fond. Des équipes qui n'arrivent pas à descendre sous les 1'40" alors que certains tapent les 1'33", à ce stade de l'année, on a le droit de dire que ça commence à être très inquiétant et que c'est pas juste une histoire de pneus ou de quantité d'essence.

Est-ce que tu as vu une Ferrari partir avec les super-tendre pour faire un run de deux tours?
Non certains se concentrent en ce moment sur la qualif alors que d'autres se concentrent plus sur la course. Comme d'hab quoi, rien de nouveau. Et c'est vrai que cette année il est encore plus difficile de comparer/juger les perfs, entre-autres a cause de la différence qu'il y a entre le mode qualif et le mode course ou le mode économie et le mode attaque, une difference plus grande qu'avant. En plus certains sont en avance sur les autres. Mercedes est en avance sur Ferrari et les équipes Renault sont hors catégorie puisqu'elles ont un retard énorme a combler. Ces équipes sont aujourd’hui encore a Jerez.

par **I have a dream** Sam Fév 22, 2014 11:52 am

Oui c'est vrai que Ferrari n'a jamais tenter une simu qualifs alors que Mercedes en fait plusieurs par jours...

par **Mathieu** Sam Fév 22, 2014 11:58 am

Nexus6 a écrit:
Mathieu a écrit:Une erreur manifeste de la FIA a été de refuser des essais privés plus nombreux.
Nous nous retrouvons face à des écuries qui possèdent des véhicules qui ne sont pas fiables, les premières courses ne seront pas des courses de F1 mais des courses d'endurance : seules les écuries ayant les voitures les plus fiables gagneront l'arrivée, il ne faut pas s'attendre à des performances dignes de formules 1 avant au moins la deuxième partie de la saison.

Pas certain que ça aurait changé grand chose.

J'ai pas l'impression que Renault par exemple (puisque c'est eux le principal "problème") progresse beaucoup lors des essais privés. Ils progressent à l'usine, sur le banc, mais lors des essais privés, ils ne font que subir la situation.

Les essais privés permettent d'optimiser une voiture, pas de rectifier le tir quand on a fait un boulot de sagouin à l'usine.

Personnellement, je ne remets pas en cause la qualité du travail réalisé par les ingénieurs Renault sur le moteur thermique, je n'ai même aucuns doutes sur ses qualités (performances en terme de vitesse et de consommation), le simple fait est que Renault possède une expérience des systèmes hybrides quasi inexistante. Ne pas oublier que c'est Enstone qui avait développé le kers lorsque Renault était encore impliqué en tant que constructeur. On ne comble des lacunes techniques en seulement quelques mois, cela prendra du temps. Par contre des essais supplémentaires auraient permis de fiabiliser l'ensemble moteur thermique + système hybride. Les performances globales n'auraient pas été forcément meilleurs mais on assisterait pas à une pareille hécatombe, toutes écuries confondues (Renault et autres).

par **Venom** Sam Fév 22, 2014 12:00 pm

Nexus6 a écrit:
Mathieu a écrit:Une erreur manifeste de la FIA a été de refuser des essais privés plus nombreux.
Nous nous retrouvons face à des écuries qui possèdent des véhicules qui ne sont pas fiables, les premières courses ne seront pas des courses de F1 mais des courses d'endurance : seules les écuries ayant les voitures les plus fiables gagneront l'arrivée, il ne faut pas s'attendre à des performances dignes de formules 1 avant au moins la deuxième partie de la saison.

Pas certain que ça aurait changé grand chose.

J'ai pas l'impression que Renault par exemple (puisque c'est eux le principal "problème") progresse beaucoup lors des essais privés. Ils progressent à l'usine, sur le banc, mais lors des essais privés, ils ne font que subir la situation.

Les essais privés permettent d'optimiser une voiture, pas de rectifier le tir quand on a fait un boulot de sagouin à l'usine.

Ils semblent avoir fait un progrès énorme quand on compare avec ce qui s'est vraiment produit a Jerez.

Ils progressent à l'usine, sur le banc.
Les essais privés permettent d'optimiser une voiture, pas de rectifier le tir quand on a fait un boulot de sagouin à l'usine

Justement, les faits et les déclarations des responsables suggèrent que c'est l'inverse qui est entrain de se produire pour Renault. Ils semblent s'appuyer sur les essais en piste, surtout et utiliser le banc pour valider, affiner ce qu'ils apprennent en piste...

par **Mathieu** Sam Fév 22, 2014 12:01 pm

Classement à 13h56
Pos Pilote Temps Tours
1 N. Rosberg 1:33.283 54
2 J. Button 1:34.957 39
3 K. Räikkönen 1:36.718 52
4 F. Nasr 1:39.036 55
5 S. Pérez 1:39.258 19
6 D. Ricciardo 1:39.837 15
7 P. Maldonado 1:41.546 27
8 J.-E. Vergne 1:41.784 6
9 M. Ericsson 1:45.094 4
10 J. Bianchi 2
11

par **moumou** Sam Fév 22, 2014 12:06 pm

Maldonado commence à bien tourner mais le problème, le chrono ne baisse pas.

Je me trompe peut-être mais apprend-on quelque chose en tournant en 1'41" à 1'44".

Pour apprendre, ne faut-il pas pousser un peu la mécanique, genre tourner en 1'38" à 1'40" pour résoudre les problèmes?

par **Venom** Sam Fév 22, 2014 12:08 pm

Ouais ils ne savent pas ce qu'ils font, ils tournent pour tourner

Grégory Demoen ‏@GregF1i 1 Min.
Rosberg semble avoir entamé une simulation de course, après avoir travaillé sur la performance de la Mercedes dans la matinée.

On verra les chronos et peut-être l’écart entre les modes réservoir vide et réservoir plein What a Face

par **Le Négociateur** Sam Fév 22, 2014 12:10 pm

moumou a écrit:Maldonado commence à bien tourner mais le problème, le chrono ne baisse pas.

Je me trompe peut-être mais apprend-on quelque chose en tournant en 1'41" à 1'44".

Pour apprendre, ne faut-il pas pousser un peu la mécanique, genre tourner en 1'38" à 1'40" pour résoudre les problèmes?

faut pas oublier que c'est Maldonado donc faut pas lui demander de trop pousser, l'important c'est d'aligner des tours, pas de réparer la voiture 3 fois par jour

par **moumou** Sam Fév 22, 2014 12:15 pm

Venom a écrit:Ouais ils ne savent pas ce qu'ils font, ils tournent pour tourner

Grégory Demoen ‏@GregF1i 1 Min.
Rosberg semble avoir entamé une simulation de course, après avoir travaillé sur la performance de la Mercedes dans la matinée.

On verra les chronos et peut-être l’écart entre les modes réservoir vide et réservoir plein

Bien sûr qu'ils savent ce qu'ils font mais quand tu roules à 100%, c'est là que tu découvres d'autres problèmes et si tu sais que tu es fiable.

Moi avec ma berline, je peux rouler 1 millions de kms si je roulais à la vitesse d'un pépé. mrgreen

par **Mathieu** Sam Fév 22, 2014 12:17 pm

C'est même recommandé (de rouler à la vitesse d'un pépé) pour réaliser deux millions de kilomètres avec une voiture ! What a Face

Plus la mécanique est "maltraitée", plus l'usure générale d'un véhicule sera importante.

Blague à part, les écuries motorisées par Renault sont en retard, les infos à récupérer et à traiter ne sont sans doutes pas les mêmes. Ceci pouvant expliquer, en partie, les rythmes des monoplaces.
1) on fiabilise
2) on recherche la performance

Si pour le moment Renault n'a pas encore la fiabilité satisfaisante, ils vont d'abord chercher une fiabilité maximum pour aller chercher la performance.

par **Venom** Sam Fév 22, 2014 12:21 pm

moumou a écrit:
Venom a écrit:Ouais ils ne savent pas ce qu'ils font, ils tournent pour tourner

Grégory Demoen ‏@GregF1i 1 Min.
Rosberg semble avoir entamé une simulation de course, après avoir travaillé sur la performance de la Mercedes dans la matinée.

On verra les chronos et peut-être l’écart entre les modes réservoir vide et réservoir plein

Bien sûr qu'ils savent ce qu'ils font mais quand tu roules à 100%, c'est là que tu découvres d'autres problèmes et si tu sais que tu es fiable.

Moi avec ma berline, je peux rouler 1 millions de kms si je roulais à la vitesse d'un pépé.

Ça roule, nous avons une configuration de base, nous pouvons aller plus haut mais nous allons le faire marche après marche ;nous n’allons certainement pas aller nous brûler les ailes."
Et cette marche peut-elle être atteinte dès la semaine prochaine ?
"En fait, il y en a une à franchir chaque jour, c’est aussi simple que ça."
"Nous testons plein de configurations différentes pour tester la performance de chaque pièce."

http://www.nextgen-forum.com/t6268p475-essais-prives-2014#1201409

Sans oublier les quantités d'essence.

par **Nexus6** Sam Fév 22, 2014 12:23 pm

Venom a écrit:
Est-ce que tu as vu une Ferrari partir avec les super-tendre pour faire un run de deux tours?

1/ Ça n'explique pas tout. Pour Ferrari peut-être, mais pas pour les Red Bull qui sont à 8 secondes.
2/ En soi, c'est révélateur de quelque chose. Ferrari compte boycotter les qualifications cette année ? Non. Donc il serait temps de s'y mettre. On est le 22 Février, pas le 22 Décembre.

Venom a écrit:
Non certains se concentrent en ce moment sur la qualif alors que d'autres se concentrent plus sur la course. Comme d'hab quoi, rien de nouveau. Et c'est vrai que cette année il est encore plus difficile de comparer/juger les perfs, entre-autres a cause de la différence qu'il y a entre le mode qualif et le mode course ou le mode économie et le mode attaque, une difference plus grande qu'avant.

Si certaines écuries ne poussent pas le moteur, ce n'est pas parce qu'elles sont en mode course. C'est juste parce qu'elles en sont incapables.

Ensuite, évidemment, mon message initial était un peu provocateur, et je suis bien incapable d'établir une hiérarchie entre les écuries Mercedes. D'ailleurs, d'une journée à l'autre, on ne retrouve jamais les mêmes devant. Mais il y a certaines écuries qui sont complètement à la masse, abstraction faite des histoires de programme.

Venom a écrit: En plus certains sont en avance sur les autres. Mercedes est en avance sur Ferrari et les équipes Renault sont hors catégorie puisqu'elles ont un retard énorme a combler. Ces équipes sont aujourd’hui encore a Jerez.

Bah voilà, c'est ce qu'on dit : Mercedes > Ferrari > Renault
Et ça changera pas d'ici Melbourne.

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