Essais privés 2014

+55
Hangar18
masahiro
JPeg
djedje
beuje
Docky
Mathieu
Big one
Frigo
nono20
robix29
Ketty
lefou63
Supermario
neelrocker
SinseRemi
Dezerd
Super Silver Star
PoincarréCicéron
albertascari
YouYou
J-L
alexinho
Stephen
Ice
SUTIL
TheClash
Venom
Newtom
Crouzz
illyrical
Josc
Solan
Icarius
lotusien
Paragon
conard
Adoum
moumou
Zelkin
Le Négociateur
FFFF
Nexus6
PooP
Zaitess Shion
Kakashi
tigo
Largo
magnumcaramel
raphy34
gavroche
Jo-Siffert
d33p
TurboSound
riverdou
59 participants

Page 21 sur 40 Précédent  1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 30 ... 40  Suivant

Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par Mathieu Sam Fév 22, 2014 12:24 pm

Non certainement pas

_________________
Essais privés 2014 - Page 21 Image10
Mathieu
Mathieu

Messages : 4948
Points : 12817
Date d'inscription : 25/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par moumou Sam Fév 22, 2014 12:26 pm

Lotus arrive à faire 30 tours aujourd'hui même si c'est lentement.

Pour Caterham c'est un jour sur deux qu'ils tournent beaucoup, aujourd'hui c'est 4 tours seulement.

TR c'est seulement 6 tours et RB seulement 15 tours, Ricciardo n'est pas sorti depuis 2h30!

Edit : Ricciardo entre en piste.
moumou
moumou

Messages : 20160
Points : 38377
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 56
Localisation : La Seyne sur Mer

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par Mathieu Sam Fév 22, 2014 12:27 pm

Mercedes serait en avance sur son programme, ce qui explique le fait qu'ils soient en mode "recherche de performances" quand d'autres écuries son encore en recherche de fiabilité.

Interview de Lewis Hamiliton :

"Nous nous estimons vraiment chanceux d’avoir pu parcourir autant de kilomètres, confie Hamilton dans le paddock du circuit de Sakhir. Nous sommes nettement en avance sur notre programme, et par rapport aux autres équipes."

"Nous avons rencontré quelques petits pépins hier, mais cela me réjouit à vrai dire. Il vaut mieux rencontrer des problèmes durant les essais qu’en course à Melbourne. Je veux casser la voiture autant que possible afin que nous puissions trouver ses faiblesses avant le début de la saison."

"Il est difficile de dresser une première hiérarchie cette année. Certaines équipes font une dizaine de tours, d’autres couvrent de longues distances, mais Mercedes semble avoir fait un travail fantastique. Le propulseur est vraiment performant et nous ne cessons d’accumuler des kilomètres. Toutefois, nous ne connaîtrons réellement la hiérarchie qu’à Melbourne."

_________________
Essais privés 2014 - Page 21 Image10
Mathieu
Mathieu

Messages : 4948
Points : 12817
Date d'inscription : 25/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par FFFF Sam Fév 22, 2014 12:28 pm

Mathieu a écrit:Mercedes serait en avance  sur son programme, ce qui explique le fait qu'ils soient en mode "recherche de performances" quand d'autres écuries son encore en recherche de fiabilité.
Bizarre... c'est exactement ce que j'ai dit...

_________________
Essais privés 2014 - Page 21 Signat12
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 48488
Points : 128630
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par moumou Sam Fév 22, 2014 12:30 pm

FFFF a écrit:
Mathieu a écrit:Mercedes serait en avance  sur son programme, ce qui explique le fait qu'ils soient en mode "recherche de performances" quand d'autres écuries son encore en recherche de fiabilité.
Bizarre... c'est exactement ce que j'ai dit...

Finalement les rumeurs entendus en 2013 étaient fondés, c'est Mercedes qui s'est le mieux préparé.
moumou
moumou

Messages : 20160
Points : 38377
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 56
Localisation : La Seyne sur Mer

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par Nexus6 Sam Fév 22, 2014 12:30 pm

Venom a écrit:Ouais ils ne savent pas ce qu'ils font, ils tournent pour tourner  :? 

Personne ne dit qu'ils ne savent pas ce qu'ils font. On dit juste qu'ils ne font certainement pas ce qu'ils veulent. Tu peux prendre le problème dans tous les sens, tourner 10 secondes moins vite que la concurrence, ça n'a jamais été un signe positif.

C'est bizarre, on a l'impression que tu prends comme des attaques personnelles tout ce qui peut-être dit de négatif sur Lotus ou sur Renault...

_________________
Tous avec Jules
Nexus6
Nexus6

Messages : 6129
Points : 17657
Date d'inscription : 03/08/2010
Localisation : Rio de Janeiro

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par Nexus6 Sam Fév 22, 2014 12:33 pm

moumou a écrit:
FFFF a écrit:
Mathieu a écrit:Mercedes serait en avance  sur son programme, ce qui explique le fait qu'ils soient en mode "recherche de performances" quand d'autres écuries son encore en recherche de fiabilité.
Bizarre... c'est exactement ce que j'ai dit...

Finalement les rumeurs entendus en 2013 étaient fondés, c'est Mercedes qui s'est le mieux préparé.

Moais, rumeurs qui ne se basaient pas sur grand chose. Il me semble que c'était juste parti d'une info selon laquelle Mercedes avait fourni à Pirelli des données de puissance prévisionnelles beaucoup plus importantes que Ferrari et Renault. Ce dont certains avaient immédiatement conclu que le Merco ferait 100 cv de plus.
Nexus6
Nexus6

Messages : 6129
Points : 17657
Date d'inscription : 03/08/2010
Localisation : Rio de Janeiro

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par FFFF Sam Fév 22, 2014 12:37 pm

Nexus6 a écrit:
FFFF a écrit:Par définition je n'accord aucun crédit à des écarts de 4-5 secondes... c'est juste un signe de programmes totalement différent. Et l'analyse des Vmax est là pour le confirmer.

Vient un moment, il faut arrêter de se retrancher derrière l'histoire des essais privés qui ne voudraient rien dire et sur le fait qu'on ne sait pas sur quoi bossent les écuries.
C'est pas ce que je dis.

Crois-tu sérieusement qu'il y a 4-5 secondes entre écuries ?! La réponse est évidemment non. Si McLaren ou la Mercedes était régulièrement 4-5/10e plus rapide que les autres, là ça aurait pu être informatif (encore que), mais 5 secondes d'écarts c'est juste impossible. Même entre la RB de l'an dernier et la Caterham il n'y avait pas tant d'écart. On a des écuries qui tapent dans les chronos tandis que d'autre ne le cherche pas encore

Un tel écart signifie clairement que les écuries ne sont pas au même stade de préparation. C'est ce que j'ai dit et je n'irais pas plus loin dans l'analyse car je ne peux pas. Est-ce que cet écart de préparation va perdurer ? Qui peut le dire. Que les Mercedes soient en avance ne veut pas dire forcément que les autres (Ferrari) sont en retard.


Dernière édition par FFFF le Sam Fév 22, 2014 12:38 pm, édité 1 fois

_________________
Essais privés 2014 - Page 21 Signat12
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 48488
Points : 128630
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par masahiro Sam Fév 22, 2014 12:38 pm

J'attends les premiers essais libres de Melbourne pour voir comment ça se passe. Pour Renault, c'est clairement une course contre la montre. Ensuite, une fois tous les problèmes résolus, on ne sait toujours pas quelle sera la hiérarchie en termes de moteurs et pour le long terme c'est ça qui sera important.
masahiro
masahiro

Messages : 11792
Points : 38625
Date d'inscription : 26/07/2011
Age : 32
Localisation : Yvelines

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par Mathieu Sam Fév 22, 2014 12:39 pm

Classement à 14h32
Pos Pilote Temps Tours
1 N. Rosberg 1:33.283 72
2 J. Button 1:34.957 47
3 K. Räikkönen 1:36.718 53
4 F. Nasr 1:39.036 56
5 S. Pérez 1:39.258 19
6 D. Ricciardo 1:39.837 15
7 P. Maldonado 1:41.546 32
8 J.-E. Vergne 1:41.784 6
9 M. Ericsson 1:45.094 4
10 J. Bianchi 2
11

Quand on regarde les chronos et les tours parcourus, il est clair que le Merco est plus fiable et que Mercedes est en mode "recherche de performances", après toutes les écuries motorisées par Mercedes n'ont pas les mêmes performances. Mais il en ressort que l'on va assister à une bagarre entre Mercedes et McLaren en début de saison. Ferrari fera de la figuration en tant que troisième écurie, quand aux autres team il est trop tôt pour les positionner dans la hiérarchie.

_________________
Essais privés 2014 - Page 21 Image10
Mathieu
Mathieu

Messages : 4948
Points : 12817
Date d'inscription : 25/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par Paragon Sam Fév 22, 2014 12:43 pm

La saison est pliée  Rolling Eyes 

Paragon

Messages : 1458
Points : 5183
Date d'inscription : 04/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par Venom Sam Fév 22, 2014 12:46 pm

Je pense que tu arrives un peu en retard Nexus. Tout ce que tu dis, en on a deja parlé, du coup t'es parfois entrain d'enfoncer des portes ouvertes. mrgreen sur le fond nous sommes d'accord.  
Des attaques personnelles ? mouais... oui c'est juste ton impression.
J'ai juste répondu a moumou le râleur maladif et la girouette qui m'agace avec ces pleurnicheries, sa mauvaise foi et son acharnement 🐰 

_________________
Forza Michael & Alex
Essais privés 2014 - Page 21 Xzm57PC
Venom
Venom

Messages : 5480
Points : 19808
Date d'inscription : 29/11/2009
Age : 38
Localisation : Bizerte

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par Venom Sam Fév 22, 2014 12:57 pm

Venom a écrit:Ouais ils ne savent pas ce qu'ils font, ils tournent pour tourner  :? 
Grégory Demoen ‏@GregF1i  1 Min.
Rosberg semble avoir entamé une simulation de course, après avoir travaillé sur la performance de la Mercedes dans la matinée.
On verra les chronos et peut-être l’écart entre les modes réservoir vide et réservoir plein  What a Face
(AMuS)
Simulation de course
Spoiler:


Dernière édition par Venom le Sam Fév 22, 2014 1:17 pm, édité 2 fois

_________________
Forza Michael & Alex
Essais privés 2014 - Page 21 Xzm57PC
Venom
Venom

Messages : 5480
Points : 19808
Date d'inscription : 29/11/2009
Age : 38
Localisation : Bizerte

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par Mathieu Sam Fév 22, 2014 1:03 pm

Paragon a écrit:La saison est pliée  Rolling Eyes 

Classement à 15h03
Pos Pilote Temps Tours
1 N. Rosberg 1:33.283 85 (Mercedes) M
2 J. Button 1:34.957 60 (McLaren) M
3 K. Räikkönen 1:36.718 55 (Ferrari) F
4 F. Nasr 1:38.764 61 (Williams) M
5 S. Pérez 1:39.258 19 (Force India) M
6 D. Ricciardo 1:39.837 15 (Red Bull) R
7 P. Maldonado 1:41.546 32 (Lotus) R
8 J.-E. Vergne 1:41.784 6 (Toro Rosso) R
9 M. Ericsson 1:45.094 4 (Caterham) R
10 J. Bianchi 3 (Marussia) F
11 A. Sutil 1 (Sauber) F

On constate bien que les 4 monoplaces les plus performantes sont celles motorisées par Mercedes, en dehors de Ferrari, Sauber et Marussia sont clairement en retrait et les écuries motorisées par Renault sont en deuxième partie de grille.

En l'état actuel des choses, je vois mal Red Bull jouer la gagne.
Lotus même combat avec la fiabilité que Red Bull.
Ferrari semble en retrait par rapport à Mercedes.
La Mercedes est performante sur un tour et ne semble pas rencontrer de gros problèmes.
McLaren même chose, même si elle est un peu en retrait par rapport à Mercedes.

Je ne pense pas que la saison soit pliée, j'ai juste écris que le début de saison semblera se jouer en Mercedes et McLaren, les autres écuries majeurs se battront dans une autre catégorie, pour combien de temps ?


Dernière édition par Mathieu le Sam Fév 22, 2014 1:19 pm, édité 2 fois

_________________
Essais privés 2014 - Page 21 Image10
Mathieu
Mathieu

Messages : 4948
Points : 12817
Date d'inscription : 25/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par Mathieu Sam Fév 22, 2014 1:04 pm

Édit


Dernière édition par Mathieu le Sam Fév 22, 2014 1:15 pm, édité 3 fois

_________________
Essais privés 2014 - Page 21 Image10
Mathieu
Mathieu

Messages : 4948
Points : 12817
Date d'inscription : 25/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par robix29 Sam Fév 22, 2014 1:06 pm

Il y avait l'année passée un site ou on pouvait voir en live les temps au tour de chaque pilote, vu que j'ai changer de pc, je ne retrouve pas le lien.
Est ce que quelqu'un aurait un lien?

_________________
Essais privés 2014 - Page 21 Signat13
robix29
robix29

Messages : 12414
Points : 27504
Date d'inscription : 05/11/2011
Age : 48
Localisation : 29 ou 22

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par Nexus6 Sam Fév 22, 2014 1:07 pm

FFFF a écrit:
Nexus6 a écrit:
FFFF a écrit:Par définition je n'accord aucun crédit à des écarts de 4-5 secondes... c'est juste un signe de programmes totalement différent. Et l'analyse des Vmax est là pour le confirmer.

Vient un moment, il faut arrêter de se retrancher derrière l'histoire des essais privés qui ne voudraient rien dire et sur le fait qu'on ne sait pas sur quoi bossent les écuries.
C'est pas ce que je dis.

Crois-tu sérieusement qu'il y a 4-5 secondes entre écuries ?! La réponse est évidemment non.

Et bien si. Entre les écuries Mercedes et les écuries Renault, il y a cet écart.

FFFF a écrit:On a des écuries qui tapent dans les chronos tandis que d'autre ne le cherche pas encore

La différence, c'est qu'on est pas dans le cas de figure classique où, volontairement, certains recherchent le chrono et d'autres non. Les écuries Renault subissent une situation qui les empêche d'aller plus vite. Ce n'est certainement pas un choix.

Sans doute qu'elles vont combler progressivement l'écart. Mais pas en 3 semaines. Et sans doute jamais totalement. Parce que les écuries de tête, elles, ne vont pas les attendre.

_________________
Tous avec Jules
Nexus6
Nexus6

Messages : 6129
Points : 17657
Date d'inscription : 03/08/2010
Localisation : Rio de Janeiro

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par PoincarréCicéron Sam Fév 22, 2014 1:12 pm

Si une caisse Reno propulsé génère beaucoup + d'appuis que les autres, cela peut suffire à rétablir un équilibre même avec un moteur pas encore au point.
Pour le moment nous n'avons aucune idée de ce que RB, TR ou Lotus peuvent donner en terme de perf. S'il y avait un vrai écart avec la concurrence, je pense qu'il faudrait mieux parier sur Lotus en raison de leur nez fendu.

En attendant Mercedes se balade devant les autres merco...et Ferrari.

PoincarréCicéron

Messages : 5048
Points : 9495
Date d'inscription : 27/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par FFFF Sam Fév 22, 2014 1:18 pm

Nexus6 a écrit:
FFFF a écrit:
Nexus6 a écrit:
FFFF a écrit:Par définition je n'accord aucun crédit à des écarts de 4-5 secondes... c'est juste un signe de programmes totalement différent. Et l'analyse des Vmax est là pour le confirmer.

Vient un moment, il faut arrêter de se retrancher derrière l'histoire des essais privés qui ne voudraient rien dire et sur le fait qu'on ne sait pas sur quoi bossent les écuries.
C'est pas ce que je dis.

Crois-tu sérieusement qu'il y a 4-5 secondes entre écuries ?! La réponse est évidemment non.

Et bien si. Entre les écuries Mercedes et les écuries Renault, il y a cet écart.
Cet écart n'est pas qu'entre les écuries Mercedes et Renault, également entre Mercedes et Ferrari... voire même entre certaines écuries Mercedes entre elles.

Après pour Renault, j'ai déjà expliqué mon point de vue, on est le 22 et le gel des moteurs va s'opérer dans 6 jours. Je ne sais pas si la partie électrique sera concernée par ce gel. Mais dans le cas échéant, je tenterai de résoudre ces problème de fiabilité après la date butoir en exploitant donc le règlement qui dit qu'on peut fiabiliser le moteur et en profiter pour donner un peu de perfs.
Déjà j'ai pu lire quelques articles où Renault serait entrain de demander un justement au niveau de ce gel....


Après chaque motoriste a ses problèmes, pour moi le principal problème de Ferrari est similaire aux problèmes qu'ils avaient rencontré avec Bridgestone : Le peu d'écurie de premier plan avec eux.
Même si toutes les écuries de Ferrari tournent à fond elles accuseront tout de même un retard kilométrique important sur les moteurs Mercedes. Qui peut compter sur Mercedes, McLaren qui ne sont pas rien du tout, Force India qui est une valeur sûr (je ne mets pas Williams car elle est tout le temps meilleure en EP qu'en course)


Dernière édition par FFFF le Sam Fév 22, 2014 1:21 pm, édité 1 fois

_________________
Essais privés 2014 - Page 21 Signat12
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 48488
Points : 128630
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par moumou Sam Fév 22, 2014 1:20 pm

Cela n'a pas été dit mais Maldonado a provoqué le dernier drapeau rouge dans son tour d'installation à 14h26 locale.
moumou
moumou

Messages : 20160
Points : 38377
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 56
Localisation : La Seyne sur Mer

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par Mathieu Sam Fév 22, 2014 1:22 pm

Renault pourra fiabiliser son moteur et rattraper son déficit de performances.
La FIA et la FOM le permettrons.

_________________
Essais privés 2014 - Page 21 Image10
Mathieu
Mathieu

Messages : 4948
Points : 12817
Date d'inscription : 25/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par Mathieu Sam Fév 22, 2014 1:22 pm

15h10 - Après cinq heures d'essais aujourd'hui à Bahreïn : 230 tours pour Mercedes, 61 pour Ferrari et 57 pour Renault.

15h01 - Force India met un terme à ses essais pour cette semaine. Problème de boîte de vitesses. Force India utilise la boîte de vitesses développée par Mercedes.

14h52 - La FIA nous informe qu'il n'y aura finalement pas d'essais nocturnes la semaine prochaine à Sakhir. Uniquement des essais de jour, comme cette semaine.

_________________
Essais privés 2014 - Page 21 Image10
Mathieu
Mathieu

Messages : 4948
Points : 12817
Date d'inscription : 25/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par moumou Sam Fév 22, 2014 1:28 pm

Mathieu a écrit:Renault pourra fiabiliser son moteur et rattraper son déficit de performances.
La FIA et la FOM le permettrons.

Pour la fiabilité ils peuvent faire leur retard, pour la perf, peut-être qu'il n'y arriveront jamais si ce bloc ne permet pas d'amener autant de puissance que le Mercedes.
moumou
moumou

Messages : 20160
Points : 38377
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 56
Localisation : La Seyne sur Mer

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par Invité Sam Fév 22, 2014 1:32 pm

C'est quand même tôt cette histoire de gel des moteurs alors que c'est tout nouveau et apparemment très sophistiqué...

Sinon la F1 est parfois très bizarre j'ai souvenir de voitures fiables en essais hivernaux et qui ne l'étaient plus à la 1ère course et vice versa alors attention...

Bien sûr que les voitures propulsées par Mercedes sont favorites mais rien ne dit qu'elles seront fiables le jour J et après le moteur aura un grand rôle mais il faudra toujours un bon chassis et pour le moment on ne sait pas grand chose...

Et qui sait si Renault n'a pas un moteur plus sophistiqué et performant à moyen terme d'où es difficultés de mise au point pour le moment ?? (hypothèse tout à fait farfelue peut-être vu que je n'y connais rien en technique)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par chandleur Sam Fév 22, 2014 1:33 pm

I have a dream a écrit:c'est surtout le spectacle qui va en subir.  En imaginant que ses essais reflète en partie la nouvelle hiérarchie,  Mercedes aura tué tout suspens avant la pause éstival !

Pas vraiment. Même si on part du principe que la hiérarchie resteras tel qu'on la voit actuellement, on peut avoir une belle lutte entre Mercedes et Mclaren. Ca reste des moteurs mercedes mais un suspens entre 2 teams reste un suspens entre 2 teams même a motorisation identique
chandleur
chandleur

Messages : 22832
Points : 45328
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 44
Localisation : Grand Est

http://bngnws.over-blog.com/stroll a vendre le 26/04 00h11

Revenir en haut Aller en bas

Essais privés 2014 - Page 21 Empty Re: Essais privés 2014

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 21 sur 40 Précédent  1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 30 ... 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum