Re: Analyses techniques des monoplaces et de leurs évolutions

par **Thomas64** Mer Juil 09, 2014 2:01 pm

C'est quoi ca?

par **masahiro** Mer Juil 09, 2014 2:17 pm

Le F-Duct

par **Thomas64** Mer Juil 09, 2014 2:20 pm

Ah dac! Je me rappelais plus de cet apendice aéro

par Invité Mer Juil 09, 2014 4:52 pm

Le problème de fond c'est qu'au 21ème siècle les F1 en sont toujours à avoir des suspensions avec un système de répartition hydraulique quand on sait faire des suspensions actives régulées par informatique depuis le milieu des années 80 ...

par **Supermario** Mer Juil 09, 2014 9:21 pm

FFFF a écrit:
Supermario a écrit:
FFFF a écrit:Normalement ce qui se passe.... Et ca s'est passé avec Ferrari il me semble pour la voiture de 2012 c'est que les écuries demandent l'avis de Whiting sur pas mal d'aspect et donc donnent des informations que le fonctionnement. Ca permet à Charlie de comprendre et donner son avis... Qui sera suivi ou non par les commissaires.

Cependant les écuries ne demandent pas toujours lavis de whiting lorsqu'elles ont un doute... Encore heureux. Dans ce cas, je ne vois pas en quoi Whiting irait cherché sur la suspension... Il y a des milliers de systèmes différents à checker.
Du coup m'étonnerai pas que ce soit une écurie tierce qui a aiguillé le regard de Whiting

On frôle l'amateurisme quand même, parce que bon, le FRIC est connu depuis plus d'un an, des fans lambda comme nous avaient compris ce système depuis belle lurette.
Ensuite, là c'est juste mon opinion, mais ça me dépasse de considérer les mouvements de caisse comme des modifications aéros. Dans ce cas, autant être efficace et comme je l'ai dit plus haut, supprimer les suspensions. Parce que là, j'ai presque envie de dire que les barres anti roulis devraient être interdites.
Pour moi l'aspect aéro ne fait aucun doute, c'est vraiment la lenteur qui pose problème.

Car ce système, Fric, est vraiment construit pour avoir un bénéfice aéro, ce n'est pas un quelconque effet secondaire. Il est visiblement là pour éviter le transfert de masse au freinage qui pourrait faire piquer le nez et modifier le flux de la voiture... idem pour l'essence, normalement les performances aéro de la voiture sont impactées par le niveau d'essence, ce système ce veut être un correcteur de cela. Et donc en l'occurence il est bel et bien bâtit pour influer sur l'aéro (pour modérer les désagréments aéro).

Après oui, le système FRIC est connu depuis longtemps, cependant cette dénomination "FRIC" n'est qu'un nom générique, j'imagine que la FIA a déjà donné son avis dessus à de précédentes équipes et donc tout comme pour le DDD, les équipes ont analysé cet avis pour contourner toutes les illégalité que la FIA aurait soulevé.
Bref il y a un concept, le FRIC, mais j'imagine qu'il y a différentes manières de le faire.

La gestion des transferts de masse n'est pas uniquement une question d'aéro, pas à la base. Ça a des conséquence sur l'aéro et ils en jouent. Mais quand la voiture pique du nez, l'arrière se déleste et perd en stabilité, que ce soit pour une F1, une WRC, une 2CV ou une voiture radiocommandée.

par **Supermario** Mer Juil 09, 2014 9:22 pm

I have a dream a écrit:Resta à voir si ça va réellement pénaliser certaine écurie, ce dont je doute.

T'inquiètes, ils ont une solution de secours
http://motorsport.nextgen-auto.com/La-FIA-envisagerait-de-limiter-la-puissance-electrique-des-F1,79075.html

par **Vincent** Jeu Juil 10, 2014 6:00 pm

FFFF a écrit:

Pour moi l'aspect aéro ne fait aucun doute, c'est vraiment la lenteur qui pose problème.

Car ce système, Fric, est vraiment construit pour avoir un bénéfice aéro, ce n'est pas un quelconque effet secondaire. Il est visiblement là pour éviter le transfert de masse au freinage qui pourrait faire piquer le nez et modifier le flux de la voiture... idem pour l'essence, normalement les performances aéro de la voiture sont impactées par le niveau d'essence, ce système ce veut être un correcteur de cela. Et donc en l'occurence il est bel et bien bâtit pour influer sur l'aéro (pour modérer les désagréments aéro).

Je trouve ca tres bete de considerer que cela a un aspect aero. C'est le genre de systeme qui stabilise la voiture, donc qui empeche d'avoir un effet aero. Faire piquer la voiture a un effet aerodynamique. Lui faire garder son assiete n'en a pas. Ca me semble grossierement evident. A ce petit jeu, les amortisseur doivent aussi etre enleves, ainsi que les barres anti-roulis, tout les systemes pour garder l'essence en place et bien d'autres choses encore. C'est aussi debile que l'histoire des mass-dampers.

Il n'y a que 2 possibilites pour expliquer cette decision:
A) On veut ralentir Mercedes
B) On veut creer une polemique, parce que ca fait parler et ca il parrait que c'est bien.

Ca me degoute de faire mentir un reglement pour faire des politicailleries.

par **FFFF** Jeu Juil 10, 2014 7:18 pm

Ce n'est pas vraiment un système créer dans le but de stabilisé la voiture à ce que j'ai compris, mais plutôt pour faire en sorte que l'angle d'attaque de la voiture dans l'air soit toujours le même malgré la charge en essence. Limiter les transferts de masse lors des phases d'accélération / freinage qui peuvent là aussi perturber l'angle d'attaque de l'aileron avant, notamment avec une forte charge en essence

par **Vincent** Jeu Juil 10, 2014 7:25 pm

FFFF, empecher l'angle d'attaque de changer et limiter les transferts de masse, c'est justement stabiliser la voiture... scratch

par **Supermario** Jeu Juil 10, 2014 7:30 pm

A la limite on s'en fiche du pourquoi qu'il a été créé, il faut s'en tenir au fait. Pour vulgariser, le FRIC est un système qui empêche l’assiette de la voiture de pivoter autour de l'axe Y, point. Et bin tant qu'à faire, et pour rester logique, pourquoi ne pas interdire les barres antiroulis qui empêchent de pivoter autour de l'axe X ?

Ensuite, ce fameux article précise que toute pièce mobile ne doit pas influer sur l'aéro, c'est bien ça ?
Ici c'est quoi la pièce mobile ? Toute la voiture hormis les éléments non suspendus ?

par **FFFF** Jeu Juil 10, 2014 7:30 pm

Oui mais stabiliser la voiture pour quoi faire ? Pour assurer de sa bonne efficacité aéro quelque soit les conditions non ?

par **Crouzz** Jeu Juil 10, 2014 7:33 pm

FFFF a écrit:Oui mais stabiliser la voiture pour quoi faire ? Pour assurer de sa bonne efficacité aéro quelque soit les conditions non ?

pas seulement. pour maximiser la répartition des appuis , limiter les transferts de masse. d'ailleurs, un système permettait de relier les suspensions avant et arrière des 2cv, pour limiter le tangage de la voiture, là aussi. Et crois moi, c'était pas à a but aérodynamique mrgreen

par **FFFF** Jeu Juil 10, 2014 7:42 pm

Pour la 2cv. Mais pour la F1 c'est autre chose toutes ces nécessité de transfert de masses sont devenues critiques lorsque l'essence a été mis pour la course entière avec des voiture qui avaient un comportement aéro différent entre le début et la fin de la course. Ce système corrige cela.

par **Vincent** Jeu Juil 10, 2014 7:42 pm

Bien sur que c'est pour assurer la bonne efficacite aero. Mais ce n'est pas interdit du tout d'avoir une bonne aero. C'est le changement d'assiette qui influe sur l'aero. Une assiette stable a une effet absolument nul sur l'aero. C'est laisser la voiture libre d'aller dans toutes les directions qui a une influence.

Dire qu'empecher la voiture de piquer du nez a une influence aero est aussi significatif que pretendre que le vide est un objet ou que l'atheisme est une religion.

par **Vincent** Jeu Juil 10, 2014 7:46 pm

Le transfer de masse de l'essence n'a certainement rien a voir avec le systeme fric. Un freinage en F1 c'est quoi? Environ 5G? L'assiette que tangue de 1 degre, c'est 0.017G, bref totalement negligeable.

par **Supermario** Jeu Juil 10, 2014 7:46 pm

FFFF a écrit:Pour la 2cv. Mais pour la F1 c'est autre chose toutes ces nécessité de transfert de masses sont devenues critiques lorsque l'essence a été mis pour la course entière avec des voiture qui avaient un comportement aéro différent entre le début et la fin de la course. Ce système corrige cela.

La problématique du transfert de masse ne date pas de 2010 mais depuis...........le début de l'automobile.

par **Crouzz** Jeu Juil 10, 2014 9:01 pm

Vincent a écrit:Le transfer de masse de l'essence n'a certainement rien a voir avec le systeme fric. Un freinage en F1 c'est quoi? Environ 5G? L'assiette que tangue de 1 degre, c'est 0.017G, bref totalement negligeable.

j'ai pas compris pourquoi tu projettes les 5g. C'est quoi exactement les 0,017g ? L'âge du capitaine ? Faut nous aider un peu a comprendre sinon on risque pas de confirmer ou de contredire tes propos.

par **Vincent** Jeu Juil 10, 2014 9:19 pm

Crouzz a écrit:
Vincent a écrit:Le transfer de masse de l'essence n'a certainement rien a voir avec le systeme fric. Un freinage en F1 c'est quoi? Environ 5G? L'assiette que tangue de 1 degre, c'est 0.017G, bref totalement negligeable.
j'ai pas compris pourquoi tu projettes les 5g. C'est quoi exactement les 0,017g ? L'âge du capitaine ? Faut nous aider un peu a comprendre sinon on risque pas de confirmer ou de contredire tes propos.

Ce qui cause le deplacement de l'essence (ou de tout autre fluide), c'est la force qu'on applique dessus. Dans le cas present, c'est causé par l'inertie et le changement de facteur de charge. Sur une F1, de memoire, un freinage intense cause environ 5G. Si tu changes l'assiette de la voiture, c'est l'orientation du facteur de charge qui varie, mais ca a les meme consequences. Pour un changement d'assiette de 1 degree, la composante longitudinale du facteur de charge change de 1G x sin(1) = 0.017G. Donc freinage normal = 5+0.017G et freinage avec fric = 5G. D'ou la fait que ca ne change rien.

par **FFFF** Jeu Juil 10, 2014 9:25 pm

Supermario a écrit:
FFFF a écrit:Pour la 2cv. Mais pour la F1 c'est autre chose toutes ces nécessité de transfert de masses sont devenues critiques lorsque l'essence a été mis pour la course entière avec des voiture qui avaient un comportement aéro différent entre le début et la fin de la course. Ce système corrige cela.

La problématique du transfert de masse ne date pas de 2010 mais depuis...........le début de l'automobile.

Le point clé est : "est devenu critique"

par **oxythan** Jeu Juil 10, 2014 9:34 pm

Je ne comprend pas pourquoi vous parlez du transfert de masse de l'essence, vu qu'elle ne bouge pas dans la voiture.
en brulant elle change progressivement la position du centre de masse, mais ça n'a rien a voir avec un "transfert"

par **Vincent** Jeu Juil 10, 2014 9:38 pm

Au contraire. Ele bouge beaucoup et c'est un enorme probleme. Imagine un verre d'eau a moitie plein. Bouge-le. Tu vas voir que l'eau se met a bouger dans le verre. C'est pareil pour de l'essence dans une formule, bien que des dispositifs soient mis en place pour minimiser ce phenomene.

par **Supermario** Jeu Juil 10, 2014 9:49 pm

Ils ne mettent pas des élément anti remouds dans le réservoir ?
Et l'influence du mouvement du carburant sur les transferts de masse dépend aussi de sa position par rapport au centre gravité. Plus il est bas, moins il est perturbant. Je suppose que le design des réservoirs est étudié en fonction de cela.

par **Vincent** Jeu Juil 10, 2014 9:54 pm

Certes, mais j'ignore l'efficacite de ces elements. En tout cas ils ne sont pas parfaits, ca c'est sur. Mais je persiste a dire que le fric n'a pas une importance significative pour le mouvement de l'essence.

par **Crouzz** Jeu Juil 10, 2014 10:20 pm

je ne voulais pas parler du mouvement de l'essence, j'ai probablement pas utilisé le bon vocabulaire. Mais cette impression qu'au freinage la voiture semble reporter le poids sur le train avant. Cet effet de délestage du train arrière s'accentue d'autant que la voiture prend de tangage, ou je dis des conneries?

par **oxythan** Jeu Juil 10, 2014 10:22 pm

Vincent a écrit:Au contraire. Ele bouge beaucoup et c'est un enorme probleme. Imagine un verre d'eau a moitie plein. Bouge-le. Tu vas voir que l'eau se met a bouger dans le verre. C'est pareil pour de l'essence dans une formule, bien que des dispositifs soient mis en place pour minimiser ce phenomene.

L'essence est dans des alvéoles verticales, elle ne bouge quasiment pas sur les fortes accélération latérales et longitudinales

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