Ferrari si loin... pour longtemps ?

Je me permets d'ouvrir ce sujet car j'ai pas envie qu'un autre ne l'ouvre et que ça devienne un pugilat anti- Scuderia


Pour moi, quel est le problème de Ferrari : Le manque de kilométrage. Et pas qu'un peu de km.

Dans le FC Ferrari, lors des EP, j'avais pointé cela. Ce n'est pas tant des pièces qui fonctionnent mal, un loup, mais c'est qu'il leur est très très difficile de trouver les bons réglages.


En effet, quelle est la grosse différence entre la F150 et F2012 ?? Les suspensions.

L'an passé, alors que la majeure partie des écuries avaient des pullrod à l'arrière, Ferrari s'était entetée avec ses Pushrod et une solution "révolutionnaire" disait-elle. Elle a été critiquée pour ça, son conservatisme.
Bref, pour 2012, ils sont passés d'une solution totalement pushrod à une solution totalement pullrod, m^me à l'avant ! Chose qui n'avait pas été faite ! Minardi avait été la dernière écurie à avoir mis les Pullrod à l'avant, RB la première à l'avoir mis à l'arrière, mais les deux en même temps, c'est tout autre chose. Le comportement de la voiture s'en est trouvé profondément modifié, je ne dis pas en moins bien, mais juste totalement modifié.
Le problème c'est que c'est nouveau, donc ils ne peuvent pas trop prévoir comment réagira la voitrue en fonction des différents réglages. D'où l'intérêt des essais privés en gros.

Sauf que quoi, les EP se sont déroulés que sur deux pistes seulement, dans des conditions assez froides, ça a pris du temps à Ferrari pour comprendre sa F2012 à Barcelone et réussir à faire des temps somme toute très correct voire assez bon. Sauf que Jerez et Barcelone sont des circuits classiques, avec des conditions de pistes assez particulières. Dès Jerez et Barcelone ces problèmes de sous/sur-virages étaient apparus, mais avaient été résolus pour les pistes de Barcelone et Jerez.
Comment allait réagir la F2012 sur l'asphalte urbain de Melbourne ? L'inconnu. Comment la F2012 va réagir à des températures plus clémentes ? Là non plus aucune idée.

Du coup, quasi à chaque gp ils doivent tenter de comprendre comment la piste différente va être absorbée par leurs tous nouveaux amortisseurs. Normalement, en ont-ils le temps durant les EL ? J'en sais rien, mais j'avoue que le fait qu'il ai plu le vendredi a du être la cause principale je pense.


Après donc, il y a une question qui doit brûler les lèvres, j'en suis sûr : Ferrari n'a-t-il pas de simulateurs ? Car bien qu'il s'agisse traditionnellement d'une équipe tournée vers les essais pistes à l'inverse d'autres vers la simulation, ils s'y sont converti dès 2010... et pourtant leurs simulateurs n'ont pas permis de dégrossir largement les réglages, en témoigne le comportement de la voiture.
Et je pense que le pillage des ingénieurs de McLaren par Ferrari montre qu'ils avaient connaissance d'une faiblesse à ce niveau.


Alors la question fatalement, c'est de savoir si la Ferrari parviendra à redresser le tir avec sa F2012 durant cette saison ?

S'améliorer ? Oui, probablement.
Viser des podiums ? Tout de suite, surement pas, dans quelques GP, oui pourquoi pas....

Ils partent de très loin.
E.P Raté + Qualifs à Melbourne complètement à coté de la plaque + Déclarations pessimistes.

Cela fait beaucoup.

Ils partent même plus loin qu'en 2005 ou 2009. Mais ils remonteront : plus de moyens, question de fierté, et puis y'a Alonso qui ne peut pas faire une saison sans une petite victoire.

Je suis pas sûr que la Scuderia se relève aussi facilement cette fois... On risque d'assister à la première saison sans victoire pour les rouges depuis près de 20 ans. (enfin, c'est mon sentiment)

Moi j'hésite vraiment entre Oui rapidement ou Oui trop tard.

Car pour moi ce n'est qu'une question de temps car Ferrari a sans doute fait l'un des changements les plus radical depuis.... ben depuis pas mal de temps sur sa voiture dans la saison où on a le moins d'essais privés depuis.... ben depuis pas mal de temps également.

S'ils avaient pu enchaîner leurs 100'000 km comme à la bonne heure, ça aurait pu. Ils ne peuvent plus, donc faut enchaîner les km en simulation. Et là je me pose des questions sur leur capacité à se fier entièrement aux simulations.
J'en suis sûr que c'est pour ça que Fry a massivement recruté de spécialistes de la simu.

A barcelone, après 2000km, les simulations de course de Ferrari en pneus usés n'étaient pas mauvaises du tout. Un weekend de course c'est 800-1000 km... dont 500 km en gros d'EL donc pas sûr que la distance d'un gp puisse aider vraiment.

Miki II a écrit:Je suis pas sûr que la Scuderia se relève aussi facilement cette fois... On risque d'assister à la première saison sans victoire pour les rouges depuis près de 20 ans. (enfin, c'est mon sentiment)

1993 c'est ça ?

Le problème c'est que les autres ne vont rester là à se tourner les pouces non plus.

Et la Scuderia, depuis 3 ans, est certes une top team. Mais la moins bonne des tops teams.

C'est pour ça que je ne crois pas à un redressement rapide. Mais le redressement viendra, pas de souçis, rien que par la presence d'Alonso, de gros moyens techniques...etc. Mais à mon avis, il sera trop tard pour viser un titre par exemple.

Après une victoire ? Why Not...

Mas des équipes qui ont du mal à rentrer dans le Top 10 au premier GP, et qui jouent le titre en fin de saison, dans la F1 moderne....Jamais vu.

Perso, j'ai voté "Non, ils resteront, il y aura des hauts et bas mais resteront là où ils sont".

2012 est juste la continuité qu'il y a depuis quelque temps déjà.

2009, catastrophique
2010, ils jouent le titre mais bien aidé par la lutte dévastatrice au sein de Red Bull
2011, sont la 3è force car derrière personne n'a progressé
2012, tout le monde a progressé et le fait que Ferrari ait raté sa monoplace n'aide pas

Il y a un mal beaucoup plus profond dans cette équipe.

Docky a écrit:
Et la Scuderia, depuis 3 ans, est certes une top team. Mais la moins bonne des tops teams.

La saison 2010 est-elle déjà si loin ?

J'aurais quand même bien aimé voir ce qu'aurait fait Alonso sans son erreur.
Reste que Ferrari n'est clairement pas là ou elle voudrait être et la saison va être difficile pour eux.
Je me demande parfois si Domenicali a les épaules pour porter cette équipe. Depuis le départ de Todt, (ou remontons à la dream type Brawn/Byrne/Todt/Schum) les perf' sont en dents de scie et ça pose question.
Alonso semble aussi un peu perdre son sang froid (simple impression) et c'est inquiétant.
Après, je ne serais pas si surpris non plus de les voir en lutte pour la pôle à Kuala Lumpur. Tout peut changer très vite.

BodyLanguage a écrit:J'aurais quand même bien aimé voir ce qu'aurait fait Alonso sans son erreur.

Vu les améliorations qui ont eu lieu, je me demande s'il aurait pas collé quelques dixiemes supplémentaires à Massa...

Zelkin a écrit:

BodyLanguage a écrit:J'aurais quand même bien aimé voir ce qu'aurait fait Alonso sans son erreur.

Vu les améliorations qui ont eu lieu, je me demande s'il aurait pas collé quelques dixiemes supplémentaires à Massa...

On peut largement l'imaginer mais aurait t-il passé la Q2 ? Difficile à dire.
Pour Massa je suppose qu'il a eu des soucis particuliers. L'écart est bien trop grand, surtout étant donné les circonstances.

Je pense pour ma part qu'il s'agit d'un problème mineur.
Et pour ça je fais confiance au feedback d'Alonso qui a déclaré: Nous devons changer de direction rapidement si nous voulons nous battre pour le championnat.
Un changement de direction ça va pas prendre des semaines...

FFFF a écrit:

Docky a écrit:
Et la Scuderia, depuis 3 ans, est certes une top team. Mais la moins bonne des tops teams.

La saison 2010 est-elle déjà si loin ?

Globalement depuis 3 ans, ils sont derrière.

En 2010, grosso modo, ça reste au niveau de McLaren, avec un excellent niveau en fin de saison, certes. Mais au constructeur, ils ne sont que 3eme.

trop tard pour le titre si ça dure 4/5 GP mais ils reviendront dans la course d'ici la mi-saison sauf à abandonner encore une fois le développement de la voiture

il doit vraiment y avoir un pb de simulateur et de soufflerie quand même

Docky a écrit:

FFFF a écrit:

Docky a écrit:
Et la Scuderia, depuis 3 ans, est certes une top team. Mais la moins bonne des tops teams.

La saison 2010 est-elle déjà si loin ?

Globalement depuis 3 ans, ils sont derrière.

En 2010, grosso modo, ça reste au niveau de McLaren, avec un excellent niveau en fin de saison, certes. Mais au constructeur, ils ne sont que 3eme.

Ben la saison de Ferrari en 2010 est tout point semblable (enfin un peu mieux tout de même) à celle de McLaren en 2009

Felipe Massa - 1’27"497 (Q2) - P16 : "Je suis très déçu. Ce n’est pas comme ça que j’espérais débuter cette saison. La situation est difficile depuis le début de la séance de ce matin. La voiture n’était pas équilibrée comme je le souhaitais et je n’ai jamais été en mesure de faire un bon tour. Je manquais d’adhérence que ce soit avec les pneus durs ou tendres. J’avais aussi du survirage à l’entrée des virages et du sous-virage à la sortie. Je ne me l’explique pas, mais la voiture est pire qu’elle ne l’était cet hiver, mais c’est peut-être dû aux caractéristiques de ce circuit. Nous ferons de notre mieux demain en course. Ce ne sera pas facile, car je suis loin sur la grille, mais je me donnerai au maximum. Je ne pense pas que nous pourrons faire la course avec un seul arrêt, mais nous devons essayer afin de rattraper le temps perdu aujourd’hui en qualification."

Pire que cet hiver. Pas fait pour rassurer tout ça.

en résumé pas d'adhérence sous ou sur virage donc un camion

C'est exactement ce que je pensais. La voiture a été difficilement réglée pour les circuits traditionnels cet hiver, et arrivé à un vrai circuit atypique, ça coince.

Sauf que ce n'est pas le circuit qui coince, mais son atypisme. Car suffira que les conditions soient un peu différentes de celles prévues pour que ça mette en difficulté les rouges sur le circuit le plus traditionnel au monde

On attends trop d'eux aussi tous les ans ....On voudrait que l'ecurie soit le top team tous les ans et ca c'est pas possible ...Je pense de Alonso est arrivé au plus mauvais moment .......De plus faut ce dire que y'a plus d'essais privé sur leur piste ....Il fut un temps ou ferrari faisiat des milliers de kilometres par semaine pour devellopper leur F1 , maintenant que c'est interdit , l'ecurie a de plus en plus mal ...... Enfin heuresement qui y'a encore Fernando car sans lui aie aie aie !!!!!!

Même avec des améliorations, la F2012 ne pourra pas aller chercher un seul podium étant donné l'étendue de la catastrophe

JTG a écrit:Même avec des améliorations, la F2012 ne pourra pas aller chercher un seul podium étant donné l'étendue de la catastrophe

Ca me semble quand même exagéré tout ça. N'oublions pas qu'Alonso n'a fait qu'un tour et qu'une grande écurie est capable de progresser.
Pour moi il est acquis qu'ils feront au moins un podium. Je dirais même que la question ne se pose pas.

Le podium est possible.

Surtout avec des écarts aussi resséré.

On ne semble pas dans une config' comme en 2010 ou 2011, avec 2/3 équipes qui ont une seconde d'avance sur tout le monde.

Un premier Grand Prix avec des essais du vendredi sous la pluie, un circuit atypique, j'attends de voir la Malaisie pour vraiment avoir une idée du potentiel de la voiture... Et puis, douter de la capacité de réaction c'est quand même les enterrer un peu vite

"Ouais sans doute, mais sans doute trop tard".

Faut pas se cacher, McLaren et Ferrari sont les 2 meilleures équipes pour le développement sur la saison. Ferrari reviendra, p'tetre pas pour tous les GP (faudra voir quand ils décideront de sacrifier aussi), mais ce sera certainement trop peu trop tard.

Je vois une saison "2009-bis" pour les rouges.

Par contre si McLaren confirme, ca va être une looooooooooooooooooooooongue saison.

riverdou a écrit:Je pense de Alonso est arrivé au plus mauvais moment .......

Un peu comme Schumacher. A lui d'être patient.