Re: Elections législatives 2024

par **oxythan** Lun Juil 15, 2024 11:18 am

En attendant je me forme à la révolution populaire Smile

https://x.com/oxythan/status/1812776320549396610

par **beuje** Lun Juil 15, 2024 2:07 pm

oxythan a écrit:
oxythan a écrit:
Ludovroum a écrit:..
L'une des questions essentielles demeure le nom du Premier Ministre Front Populaire, et bien entendu le programme défendu.
..

Ici c'est clairement pas l'enjeux (de se préparer à l'éventualité de diriger un exécutif), ce qui te dispense de proposer un programme cohérent et un premier ministre de consensus.
Le seul truc qui se joue vraiment c'est une tentative dans la précipitation (car ils ont été pris de vitesse) de faire une NUPES 2.0 en additionnant des "votes de gauche" afin de sauver le maximum de sièges de députés de la NUPES 1.0 actuellement en poste. Bref, ne pas disparaitre de l'assemblée.

Je me quotte à nouveau sur ce post du 11 juin car si on en est a la situation actuelle c'est bien car la NFP n'envisageait pas de gouverner. D'ou le programme tout aussi racoleur qu'inapplicable et la ligne politique impossible à dégager.
Il est logique que le PS et LFI ne trouvent pas d'accord car ils ont des objectifs contradictoires.
LFI a principalement deux objectifs. Déjà sauver la face devant leurs militants en montrant qu'ils ont essayé de tenir leurs promesses mais que les "sociaux-traitres" les en ont empêchés.
Et ensuite se retrouver à l'extérieur de toute coalition pour pouvoir s'affirmer comme "seule opposition de gauche" dans la préparation de 2027, point que Ludo avait d'ailleurs soulevé il y a quelques semaines.
Quand au PS ils veulent s'affranchir de LFI et ensuite les marginaliser autant que possible à gauche, comme cela a été fait avec le parti communiste au début des années 80. Je ne suis pas certain que la génération actuelle du PS, qui ne compte plus beaucoup d'ancien Trotskystes soit vraiment de taille à ne pas se faire bouffer par un parti populiste comme LFI.
Il faut s'attendre en 2027 a un premier tour ou les différents candidats de gauche essaierons de capter le vote utile au premier tour pour "mettre la gauche au second tour", et ça se jouera certainement par des tentatives de siphonage d'électorat entre LFI et le PS. Jusqu'à aujourd'hui c'est LFI qui a systématiquement gagnée à ce jeu.

Je remarque au passage que les noms de premiers ministres éventuels qui circulent a la NFP sont majoritairement des femmes, visiblement on aime bien leur laisser des postes exposés et sans pouvoir véritable.

Le problème du NFP, c'est qu'ils ont dit partout qu'ils ont gagné. Et que visiblement c'est plutôt bien installé dans la tête des gens.
Mais qu'ils n'ont pas la majorité.
Et qu'il faut trouver 1 PM qui aura le vote de confiance de l'AN ou qui ne se prendra pas une motion de censure à la 1ère occasion, prouvant ainsi que non, le NFP n'a pas gagné (pas plus que les autres).

par **Popov** Lun Juil 15, 2024 5:18 pm

oxythan a écrit:En attendant je me forme à la révolution populaire

"Une révolution populaire est une révolution faite par le peuple" - Mao (revu et corrigé - bien corrigé même Elections législatives 2024 - Page 4 1f605

par Gérard Lauzier)

Blague à part, j'avais été tenté de me le procurer (téléchargement gratuit), vu que c'est un de ces livres que tout le monde connaît mais que personne n'a lu. Pour compenser, je me suis tapé le "Manifeste du Parti Communiste" de Marx, histoire de commencer par le commencement confus2

par **Ludovroum** Lun Juil 15, 2024 7:43 pm

beuje a écrit:
oxythan a écrit:
oxythan a écrit:
Ludovroum a écrit:..
L'une des questions essentielles demeure le nom du Premier Ministre Front Populaire, et bien entendu le programme défendu.
..

Ici c'est clairement pas l'enjeux (de se préparer à l'éventualité de diriger un exécutif), ce qui te dispense de proposer un programme cohérent et un premier ministre de consensus.
Le seul truc qui se joue vraiment c'est une tentative dans la précipitation (car ils ont été pris de vitesse) de faire une NUPES 2.0 en additionnant des "votes de gauche" afin de sauver le maximum de sièges de députés de la NUPES 1.0 actuellement en poste. Bref, ne pas disparaitre de l'assemblée.

Je me quotte à nouveau sur ce post du 11 juin car si on en est a la situation actuelle c'est bien car la NFP n'envisageait pas de gouverner. D'ou le programme tout aussi racoleur qu'inapplicable et la ligne politique impossible à dégager.
Il est logique que le PS et LFI ne trouvent pas d'accord car ils ont des objectifs contradictoires.
LFI a principalement deux objectifs. Déjà sauver la face devant leurs militants en montrant qu'ils ont essayé de tenir leurs promesses mais que les "sociaux-traitres" les en ont empêchés.
Et ensuite se retrouver à l'extérieur de toute coalition pour pouvoir s'affirmer comme "seule opposition de gauche" dans la préparation de 2027, point que Ludo avait d'ailleurs soulevé il y a quelques semaines.
Quand au PS ils veulent s'affranchir de LFI et ensuite les marginaliser autant que possible à gauche, comme cela a été fait avec le parti communiste au début des années 80. Je ne suis pas certain que la génération actuelle du PS, qui ne compte plus beaucoup d'ancien Trotskystes soit vraiment de taille à ne pas se faire bouffer par un parti populiste comme LFI.
Il faut s'attendre en 2027 a un premier tour ou les différents candidats de gauche essaierons de capter le vote utile au premier tour pour "mettre la gauche au second tour", et ça se jouera certainement par des tentatives de siphonage d'électorat entre LFI et le PS. Jusqu'à aujourd'hui c'est LFI qui a systématiquement gagnée à ce jeu.

Je remarque au passage que les noms de premiers ministres éventuels qui circulent a la NFP sont majoritairement des femmes, visiblement on aime bien leur laisser des postes exposés et sans pouvoir véritable.

Le problème du NFP, c'est qu'ils ont dit partout qu'ils ont gagné. Et que visiblement c'est plutôt bien installé dans la tête des gens.
Mais qu'ils n'ont pas la majorité.
Et qu'il faut trouver 1 PM qui aura le vote de confiance de l'AN ou qui ne se prendra pas une motion de censure à la 1ère occasion, prouvant ainsi que non, le NFP n'a pas gagné (pas plus que les autres).

L'affirmation d'avoir gagné, ça part du siphonnage habituel de Mélenchon à 20h05, le soir du second tour : il a tout fait pour ne pas gagner, et une fois arrivé en tête, il a tout fait dès les premières minutes pour anéantir toute réussite en affirmant "tout le programme, rien que le programme".

Un politique raisonnable (on aurait pu l'espérer de la part non LFI du NFP...) aurait plutôt dit "Nous sommes arrivés en tête mais avec une majorité trop faible, j'appelle l'ensemble des partis républicains à discuter ensemble pour établir un programme de gouvernement basé sur les idées que nous avons en commun, afin de nous permettre, en responsabilité, d'assurer une continuité du fonctionnement de l'État dans les 3 années qui nous séparent de la prochaine élection présidentielle".

Et un électeur responsable (ce qui n est pas incompatible avec des idées ancrées à gauche) n'aurait jamais du apporter une once d'importance à ce discours absurde de la majorité du NFP.

Du reste, il aurait été pertinent, au sein du NFP, de se mettre d'accord sur le nom du Premier Ministre - ou à minima sur un processus de désignation - avant même le premier tour... Comme je le disais, donc, dès le 11 juin ! What a Face

par **Ludovroum** Lun Juil 15, 2024 7:46 pm

oxythan a écrit:En attendant je me forme à la révolution populaire

https://x.com/oxythan/status/1812776320549396610

Dans ma belle famille, y'a les mémoires du Général de Gaulle : l'époque est la même, mais c'est aujourd'hui plus consensuel... mrgreen

par **oxythan** Lun Juil 15, 2024 11:08 pm

amusant comme raisonnement.
"Le programme du NFP est tellement absurde dans sa radicalité qu'il faut voter pour NFP car il allait évidemment être renégocié l'élection passée".
On se retrouve avec une inversion qui fait que le programme le plus délirant doit rassurer au moment de voter.

https://x.com/CGollier/status/1812858375824150740

Bon après d'un autre coté c'est aussi ce que je pensais, c'est à dire qu'il était peu risqué de voter NFP car leur programme avait zéro chances d'être appliqué (ce qui est d'ailleurs toujours le cas).
Même avec la majorité absolue il ne serait pas appliqué.

par **oxythan** Lun Juil 15, 2024 11:42 pm

Ludovroum a écrit:
Dans ma belle famille, y'a les mémoires du Général de Gaulle : l'époque est la même, mais c'est aujourd'hui plus consensuel...

Elles sont très bien les mémoires de De Gaulle.
Bon sinon j'ai aussi trouvé l'archipel du goulag dans leur bibliothèque. Il appartenait au grand père c'est donc un héritage

par **Gautier** Mar Juil 16, 2024 12:13 am

Les Mémoires de De Gaulle, on le trouve dans toute librairie en format poche ou dans son édition de la Pléiade (bonne lecture au demeurant What a Face

)

L’archipel du goulag est tellement long que je n’ai pas réussi à en trouver autre chose qu’une version abrégée qui fait déjà plus de 900 pages. Bonne lecture aussi mais peu réjouissante. Je l’avais lu juste après « si c’est un homme » de Primo Levi et je me suis tapé ensuite du Sophie Kinsella pour baisser la pression What a Face

Le petit livre rouge, clairement passé de mode. Je ne l’ai jamais vu ailleurs que chez un libraire d’extrême gauche pas très loin de la rue Montorgueil mrgreen

par **FFFF** Mar Juil 16, 2024 8:30 pm

Bon voilà, le gouvernement a donc démissionner, ce qui veut dire que désormais la France est en mode par défaut et que, la balle est dans le Parlement afin d'avoir un gouvernement fonctionnel.

L'élement qui laisse à réflechir c'est qu'il est assez sûr que ça négocie sévère entre tous les partis mais qu'on entend uniquement le NFP. Pourquoi sont-ils si bruyant ?

par **Satoru** Mer Juil 17, 2024 4:22 pm

On arrive dans des eaux un peu troubles au niveau constitutionnel là.

On a un gouvernement démissionnaire, mais qui reste en place pour gérer les affaires courantes (notion un peu floue) et qui ne peut pas être renversé par l'Assemblée...puisqu'il a déjà démissionné.

Et tout ça sans aucun délai impératif pour la formation d'un nouveau gouvernement.

On met, à juste titre, la pression sur le NFP qui n'arrive pas à se mettre d'accord. Mais constitutionnellement, c'est à Macron que revient l'initiative de nommer un 1er Ministre.

par **schumi0203** Mer Juil 17, 2024 7:19 pm

Le président de l'Assemblée est élu a la majorité absolue des parlementaires ? Quid si chaque groupe politique vote pour son candidat et qu'il n'y a donc pas de majorité absolue ?
Est-ce que c'est le moment où on va justement voir des débuts de coalitions ?

par **Satoru** Mer Juil 17, 2024 8:20 pm

schumi0203 a écrit:Le président de l'Assemblée est élu a la majorité absolue des parlementaires ? Quid si chaque groupe politique vote pour son candidat et qu'il n'y a donc pas de majorité absolue ?
Est-ce que c'est le moment où on va justement voir des débuts de coalitions ?

A partir du 3e tour de vote, ça peut se jouer à la majorité relative.

Donc oui, on verra probablement les alliances commencer à se mettre en place. Et ce sera également un indice fort sur la couleur politique du prochain gouvernement.

par **Gautier** Mer Juil 17, 2024 10:26 pm

Concrètement si LR et Renaissance s’entendent au 3e tour c’est leur candidat qui devrait l’emporter.

À défaut ce sera le candidat du LFP, soit André Chassaigne.

par **schumi0203** Mer Juil 17, 2024 10:29 pm

Je mettrais bien une pièce sur 3 fois le même vote, et donc LFP qui gagne "par défaut"

par **Ludovroum** Jeu Juil 18, 2024 8:32 am

Gautier a écrit:Concrètement si LR et Renaissance s’entendent au 3e tour c’est leur candidat qui devrait l’emporter.

À défaut ce sera le candidat du LFP, soit André Chassaigne.

Ou un autre NFP, puisque l'on peut changer de candidat à chaque tour... Ça peut être longgggg, cette élection... Elections législatives 2024 - Page 4 3088660768

Elections législatives 2024 - Page 4 3088660768

par **Ludovroum** Jeu Juil 18, 2024 8:33 am

Perso, je reste prudent : c'est le moment idéal pour faire sortir du bois une alliance, donc un président de droite me semble probable.

par **Satoru** Jeu Juil 18, 2024 2:34 pm

Zaitess Shion a écrit:
Satoru a écrit:Les partis écologistes qui préfèrent le charbon au nucléaire, moi ça me pose souci quand même.
Si je peux me permettre, ça, c'est de la pure désinformation.

On sait qu'ils sont anti-nucléaires à tort ou à raison (c'est génial quand tout va bien, mais ça devient très moche quand tout va mal, tu me rappelles le nombre d'habitants à Tchernobyl ?), mais ils prônent les énergies renouvelables ainsi que la décroissance.

Désinformation ?

Les données sont accessibles en temps réel sur des sites spécialisés. Et on voit toujours que quand on se passe (volontairement ou involontairement) du nucléaire, c'est le charbon qui prend le relais. Voilà où nous mène le dogmatisme des écologistes.

Le renouvelable, c'est bien gentil, mais c'est pas une énergie pilotable. Quand on refuse le nucléaire et qu'il n'y a pas de soleil et pas de vent pour faire tourner les éoliennes, faut bien trouver autre chose. Et cet autre chose, c'est le charbon, qui est une cata pour le climat.

par **Satoru** Jeu Juil 18, 2024 2:56 pm

Pour ceux que ça intéresse :

A 11h, avec seulement 33% de renouvelable la France consommait une électricité à 98% bas-carbone. Seulement 22g de CO2 par kwh.
A la même heure, en Allemagne, pays anti-nucléaire, avec 82% de renouvelable, c'est, 193g de CO2 par kwh.

Si on regarde à minuit, c'est encore moins brillant pour l'Allemagne. Seulement 54% bas-carbone, et 486g de CO2 par kwh. Le solaire, la nuit, ça marche pas trop.
La France, à minuit, c'est seulement monté à 32g de CO2 par kwh.

https://app.electricitymaps.com/zone/DE?lang=fr&header=false

par **Gautier** Jeu Juil 18, 2024 5:56 pm

Ludovroum a écrit:Perso, je reste prudent : c'est le moment idéal pour faire sortir du bois une alliance, donc un président de droite me semble probable.

Réponse en fin de journée. Le résultat de ce soir donnera une tendance : si d'aventure il y avait un président de droite à l'Assemblée, ça pourrait présager un "deal" plus large. Mais si pas d'accord et que l'on a un président de gauche, alors ce "deal" sera déjà beaucoup moins probable.

par **Gautier** Jeu Juil 18, 2024 7:09 pm

Les LR ont tous voté Braun Pivet au second tour. Une tendance se dégage.

Ils auraient pu se mettre d’accord avant quand ils avaient la majorité ensemble mrgreen

par **schumi0203** Jeu Juil 18, 2024 7:21 pm

Satoru a écrit:
Zaitess Shion a écrit:
Satoru a écrit:Les partis écologistes qui préfèrent le charbon au nucléaire, moi ça me pose souci quand même.
Si je peux me permettre, ça, c'est de la pure désinformation.

On sait qu'ils sont anti-nucléaires à tort ou à raison (c'est génial quand tout va bien, mais ça devient très moche quand tout va mal, tu me rappelles le nombre d'habitants à Tchernobyl ?), mais ils prônent les énergies renouvelables ainsi que la décroissance.

Désinformation ?

Les données sont accessibles en temps réel sur des sites spécialisés. Et on voit toujours que quand on se passe (volontairement ou involontairement) du nucléaire, c'est le charbon qui prend le relais. Voilà où nous mène le dogmatisme des écologistes.

Le renouvelable, c'est bien gentil, mais c'est pas une énergie pilotable. Quand on refuse le nucléaire et qu'il n'y a pas de soleil et pas de vent pour faire tourner les éoliennes, faut bien trouver autre chose. Et cet autre chose, c'est le charbon, qui est une cata pour le climat.

En Belgique, les écolo comme on les appellent ici sont anti nucléaire et pro gaz, pas pro charbon. Évidemment depuis l'invasion de l'Ukraine, ils en parlent un peu moins.

par **Satoru** Jeu Juil 18, 2024 8:39 pm

Grosse gamelle pour LFP.

Clamer qu'on est les grands vainqueurs des législatives, et perdre l'élection de la Présidence de l'AN, ça la fout mal.

par **schumi0203** Jeu Juil 18, 2024 9:01 pm

Satoru a écrit:Grosse gamelle pour LFP.

Clamer qu'on est les grands vainqueurs des législatives, et perdre l'élection de la Présidence de l'AN, ça la fout mal.

Oui, mais tu vois, c'est pas leur faute. On leur vole la victoire mrgreen

par **Gautier** Jeu Juil 18, 2024 9:16 pm

Bon, que se passe-t-il ensuite ?

On voit clairement maintenant que le NFP ne peut pas prétendre appliquer « son programme, tout son programme, rien que son programme » : le compte n’y est pas.

Le bloc central reste encore pivot et profite de sa position pour être indispensable à toute solution… Mais il devra mettre beaucoup d’eau dans son vin car même avec l’appoint de LR le compte n’y est clairement pas non plus. Faire réélire la présidente sortante de l’Assemblee, indépendamment de ses qualités personnelles, envoie un curieux message de ce point de vue.

par **Zelkin** Jeu Juil 18, 2024 9:17 pm

Le NFP a mal géré, comme d'hab on a une gauche incapable de faire autre chose que se saborder dans ce pays, ça casse les couilles

Mais par contre les 17 ministres qui votent pour le président de l'Assemblée nationale, c'est normal ?

J'ai vu partout que constitutionnellement c'était pas correct

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