Elections législatives 2024

FFFF a écrit:Le fait de dire que NFP n'est pas majoritaire, c'est au regard du programme qu'ils veulent appliquer (Rien que leur programme).

Et puisqu'on ne comprend pas ce que je veux dire et qu'on me prend pour un extrême-gauchiste, je tiens quand même à préciser que je suis toujours autant en colère contre Mélenchon pour avoir pris la parole avec des commentaires débiles le 7 juillet au soir, ce qui a déclenché une bonne partie de toute cette merde.

Ce qui ne veut pas dire que j'accepte de voir Macron pactiser avec les fachos, alors qu'il vient chouiner tous les 2 ans pour nous dire qu'ils sont un danger et récupérer nos voix avant de se torcher avec.

Pour ma part, je suis globalement résigné, mais je comprends fort bien ton point de vue

Depuis que je suis en âge de voter (ma première élection présidentielle était 2002), je n'ai eu de cesse de voir le paysage politique se dégrader, et passer d'un semblant de sérieux (étais-je à ce point naïf), à une caricature, et maintenant au foutage de gueule.
À force de flatter les bas instincts des électeurs – et avec l'omniprésence des réseaux sociaux – on est passé d'une alternance Gauche/Droite à un clivage Gauche/Droite, et maintenant à un remake de PSG/OM entre Extrême Gauche / Extrême Droite, ou des électeurs en quête de nuances (dont je fais partie), ne se retrouvent plus dans aucune force en présence, trop à gauche pour la droite, trop à droite pour la gauche, et pas du tout convaincu par les centristes actuels.

Au final, je ne suis ni déçu, ni surpris par cette nomination, tout juste avec une réaction de "tout ça pour ça" et de "vous croyiez vraiment qu'une personnalité agrégant une majorité contre lui avait une chance ?"

La question que j'aurais aimé poser pour entendre la réponse c'est qu'au lieu de nommer une personnalité c'est que chaque parti disent clairement quel aurait été le prototype de personne qui n'entraînerait pas de censure immédiate et à priori.
Pour moi le problème est évidemment là, on brandit à tout va l'idée d'une censure alors même que ces députés, qui ont le mandat législatif, ont le pouvoir de dire "non" à chaque projet de loi qu'ils jugent pas acceptable sans nécessairement passer par la censure.

Et donc, sur cette séquence, je suis largement plus en colère contre les parlementaires que contre le président. Je n'ai pas vu la moindre réunion entre différents partis afin de définir un cadre. Au contraire, l'idée était plus : On laisse le Président dans sa merdre et quelque soit le nom qu'il proposera, on le censurera puis on rejettera la faute sur lui.

J'imagine que la chose qui manque au système français est celui de la convocation d'un vote de confiance qui précèderait l'installation de tout nouveau gouvernement, c'est ce qui forcerait les forces politiques à négocier entre elles et aussi protégerait contre un "gouvernement voyou" qui profiterait du fait que l'Assemblée soit en vacances pour pondre des décrets à sa guise.

De toute façon Macron n'avait pas beaucoup le choix..

Cazeneuve : censuré par RN et NFP = >; out.
Bertrand : censuré par RN et NFP = > out
Castets : censurée par RN, LR+ au moins une partie du centre = > out
Barnier : censuré que par le NFP = > ça passe.

A la fin on a un PM de droite tenue en joue par le RN, donc obligé de rester sur une politique qui ne froisse en aucun cas le RN. Et ne pas froisser un parti populiste ça veut dire a peu prés ne rien faire de contraignant a son électorat.

J'en veut au NFP et en particulier a Faure d'avoir refusé Cazeneuve. On aurait pu avoir un PM de centre gauche et à la place on récupère un PM de droite sous menace permanente du RN.

Finalement celui qui détient vraiment le pouvoir a l'assemblée c'est celui qui ne censure pas à priori tout en gardant le doigt prés du bouton rouge.

FFFF a écrit:..

J'imagine que la chose qui manque au système français est celui de la convocation d'un vote de confiance qui précèderait l'installation de tout nouveau gouvernement, c'est ce qui forcerait les forces politiques à négocier entre elles et aussi protégerait contre un "gouvernement voyou" qui profiterait du fait que l'Assemblée soit en vacances pour pondre des décrets à sa guise.

Entièrement d'accord.

FFFF a écrit:
J'imagine que la chose qui manque au système français est celui de la convocation d'un vote de confiance qui précèderait l'installation de tout nouveau gouvernement, c'est ce qui forcerait les forces politiques à négocier entre elles et aussi protégerait contre un "gouvernement voyou" qui profiterait du fait que l'Assemblée soit en vacances pour pondre des décrets à sa guise.

Il peut aussi y avoir une version un peu dégradée qui est le vote immédiat d'une motion de censure : c'est ce qui existe en Suède par exemple, qui est tout de même une démocratie parlementaire qui marche. De fait, on a vu en Suède des gouvernements ultra-minoritaires être investis, mais bénéficiant de la neutralité d'une majorité de l'Assemblée qui laisse faire.

En France c'est une situation qui existe de fait la plupart du temps : le vote de confiance après le discours de politique générale n'est pas obligatoire ; mais il est possible de poser immédiatement une motion de censure. Le seul vrai "trou" dans la raquette, c'est pendant l'été, quand l'Assemblée ne siège pas.

oxythan a écrit:ctorat.

J'en veut au NFP et en particulier a Faure d'avoir refusé Cazeneuve. On aurait pu avoir un PM de centre gauche et à la place on récupère un PM de droite sous menace permanente du RN.

Finalement celui qui détient vraiment le pouvoir a l'assemblée c'est celui qui ne censure pas à priori tout en gardant le doigt prés du bouton rouge.

Au bout du compte on en revient à ce point : la soumission de Faure aux oukazes de LFI est incompréhensible.

On sait ce que LFI veut : la totalité du pouvoir, et leur position intransigeante se comprend donc.

Mais quel est l'intérêt du PS à faire ça ?

Il me semble qu'un discours de politique générale n’est pas obligatoire

Mon problème avec la motion de censure c’est qu'un gouvernement peut faire pas mal de chose par décret et on ne peut pas censurer un gouvernement pas encore formé, et enfin, si formé et censuré, le dit gouvernement prend le statut de démissionnaire qui nécessite d’être testé juridiquement pour en comprendre clairement les limites.

Zelkin tuzot tu sais qui sont les vrais fachos ? Ce sont les gars comme toi tu est un dictateur sur ce forum ou des qu une personne n est pas d accord avec toi tu la banni ! Cheh toi et tes semblable islamo extremo Gauchiste vous serez Jamaid au pouvoir ... ta vu la vierge ! Ah bah non t es un hâter . Je suis plier en 4 comment le NFP est humilié et toi avec .    Aller banni moi si ça te fait plaisir le führer de Next gen

Êtes-vous sûr de vouloir bannir ce membre du 05/09/2024 au 13/09/2024 pour le motif suivant : Trollage, insultes et provocations. ?
Oh que oui.

(Et c'est pas Zelkin qui a appuyé sur le bouton)

Ah.... l'intelligence la mesure la nuance toutes ces choses qui font qu'il est agréable de débattre.

Édit : j'ai failli oublier la politesse et la bonne éducation

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:Le fait de dire que NFP n'est pas majoritaire, c'est au regard du programme qu'ils veulent appliquer (Rien que leur programme).

Et puisqu'on ne comprend pas ce que je veux dire et qu'on me prend pour un extrême-gauchiste, je tiens quand même à préciser que je suis toujours autant en colère contre Mélenchon pour avoir pris la parole avec des commentaires débiles le 7 juillet au soir, ce qui a déclenché une bonne partie de toute cette merde.

Ce qui ne veut pas dire que j'accepte de voir Macron pactiser avec les fachos, alors qu'il vient chouiner tous les 2 ans pour nous dire qu'ils sont un danger et récupérer nos voix avant de se torcher avec.

Tu sais ce que c'est vraiment les fachos racistes ? Cite une seule déclaration de Marine Le pen ou Jordan Bardela en ce sens !
Par contre chez LFI les déclarations racistes (antisémite ) de melenchon , Caron ou autre Soudais il y en a des tonnes !!

Gautier a écrit:

FFFF a écrit:
J'imagine que la chose qui manque au système français est celui de la convocation d'un vote de confiance qui précèderait l'installation de tout nouveau gouvernement, c'est ce qui forcerait les forces politiques à négocier entre elles et aussi protégerait contre un "gouvernement voyou" qui profiterait du fait que l'Assemblée soit en vacances pour pondre des décrets à sa guise.

Il peut aussi y avoir une version un peu dégradée qui est le vote immédiat d'une motion de censure : c'est ce qui existe en Suède par exemple, qui est tout de même une démocratie parlementaire qui marche. De fait, on a vu en Suède des gouvernements ultra-minoritaires être investis, mais bénéficiant de la neutralité d'une majorité de l'Assemblée qui laisse faire.

En France c'est une situation qui existe de fait la plupart du temps : le vote de confiance après le discours de politique générale n'est pas obligatoire ; mais il est possible de poser immédiatement une motion de censure. Le seul vrai "trou" dans la raquette, c'est pendant l'été, quand l'Assemblée ne siège pas.

oxythan a écrit:ctorat.

J'en veut au NFP et en particulier a Faure d'avoir refusé Cazeneuve. On aurait pu avoir un PM de centre gauche et à la place on récupère un PM de droite sous menace permanente du RN.

Finalement celui qui détient vraiment le pouvoir a l'assemblée c'est celui qui ne censure pas à priori tout en gardant le doigt prés du bouton rouge.

Au bout du compte on en revient à ce point : la soumission de Faure aux oukazes de LFI est incompréhensible.

On sait ce que LFI veut : la totalité du pouvoir, et leur position intransigeante se comprend donc.

Mais quel est l'intérêt du PS à faire ça ?

Les municipales en 2025.
Sans le soutient de LFI, le PS risque de se faire balayer.
Et les élus de terrain comme cela, ça rapporte des € des des caisses, hyper important en vue de la présidentielle de 2027 (ou avant si jamais).

Ayrton do brazil a écrit:Zelkin tuzot tu sais qui sont les vrais fachos ? Ce sont les gars comme toi tu est un dictateur sur ce forum ou des qu une personne n est pas d accord avec toi tu la banni ! Cheh toi et tes semblable islamo extremo Gauchiste vous serez Jamaid au pouvoir ... ta vu la vierge ! Ah bah non t es un hâter . Je suis plier en 4 comment le NFP est humilié et toi avec .    Aller banni moi si ça te fait plaisir le führer de Next gen

Evite de poster quand tu es bourré. Ce n'est pas intéressant et ça encombre.

beuje a écrit:

Gautier a écrit:

FFFF a écrit:
J'imagine que la chose qui manque au système français est celui de la convocation d'un vote de confiance qui précèderait l'installation de tout nouveau gouvernement, c'est ce qui forcerait les forces politiques à négocier entre elles et aussi protégerait contre un "gouvernement voyou" qui profiterait du fait que l'Assemblée soit en vacances pour pondre des décrets à sa guise.

Il peut aussi y avoir une version un peu dégradée qui est le vote immédiat d'une motion de censure : c'est ce qui existe en Suède par exemple, qui est tout de même une démocratie parlementaire qui marche. De fait, on a vu en Suède des gouvernements ultra-minoritaires être investis, mais bénéficiant de la neutralité d'une majorité de l'Assemblée qui laisse faire.

En France c'est une situation qui existe de fait la plupart du temps : le vote de confiance après le discours de politique générale n'est pas obligatoire ; mais il est possible de poser immédiatement une motion de censure. Le seul vrai "trou" dans la raquette, c'est pendant l'été, quand l'Assemblée ne siège pas.

oxythan a écrit:ctorat.

J'en veut au NFP et en particulier a Faure d'avoir refusé Cazeneuve. On aurait pu avoir un PM de centre gauche et à la place on récupère un PM de droite sous menace permanente du RN.

Finalement celui qui détient vraiment le pouvoir a l'assemblée c'est celui qui ne censure pas à priori tout en gardant le doigt prés du bouton rouge.

Au bout du compte on en revient à ce point : la soumission de Faure aux oukazes de LFI est incompréhensible.

On sait ce que LFI veut : la totalité du pouvoir, et leur position intransigeante se comprend donc.

Mais quel est l'intérêt du PS à faire ça ?

Les municipales en 2025.
Sans le soutient de LFI, le PS risque de se faire balayer.
Et les élus de terrain comme cela, ça rapporte des € des des caisses, hyper important en vue de la présidentielle de 2027 (ou avant si jamais).

Je pense que le PS est traumatisé par la présidentielle de 2022 et 2017. Pourtant ils peuvent être un peu comme les Républicains en profitant d'un possible ancrage régional.

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:

Zelkin a écrit:Michel Barnier nommé Premier ministre

Passer deux mois à nous dire "ouin ouin le NFP est pas majoritaire" pour justifier le refus d'un.e PM de gauche, pour finalement mettre un gars issu d'un parti qui plafonne autour de 5 %. Superbe

Dsl Zelkin mais je me demande vraiment ce que tu ne comprends pas...

Et moi je me demande comment tu n'as pas encore compris que ce n'est pas une question de comprendre qui m'anime, mais juste de ne pas accepter les décisions prises

Mais tu veux quoi comme décision concrètement ?

oxythan a écrit:

twerky12 a écrit:J ai du mal comprendre pourquoi Macron ne lève pas l hypothèse NFP , ce gouvernement tomberaéit en 48 h !

Déjà il ne tomberait pas en 48h car on peut attendre plusieurs semaines avant d'aller au vote de confiance.

Une motion de censure peut être déposée spontanément par les députés, sans attendre que le Gvt engage sa responsabilité.

Donc si, un gouvernement peut tomber en 48h.

Satoru a écrit:

oxythan a écrit:

twerky12 a écrit:J ai du mal comprendre pourquoi Macron ne lève pas l hypothèse NFP , ce gouvernement tomberaéit en 48 h !

Déjà il ne tomberait pas en 48h car on peut attendre plusieurs semaines avant d'aller au vote de confiance.

Une motion de censure peut être déposée spontanément par les députés, sans attendre que le Gvt engage sa responsabilité.

Donc si, un gouvernement peut tomber en 48h.

Pas hors des cessions parlementaires.

oxythan a écrit:

Satoru a écrit:

oxythan a écrit:

twerky12 a écrit:J ai du mal comprendre pourquoi Macron ne lève pas l hypothèse NFP , ce gouvernement tomberaéit en 48 h !

Déjà il ne tomberait pas en 48h car on peut attendre plusieurs semaines avant d'aller au vote de confiance.

Une motion de censure peut être déposée spontanément par les députés, sans attendre que le Gvt engage sa responsabilité.

Donc si, un gouvernement peut tomber en 48h.

Pas hors des cessions parlementaires.

Bien entendu.

Et c'est là qu'est la première chose à voir comme je le disais précédemment sur la non volonté de Macron d'avoir un PM venant de du NFP. La session ordinaire de l'Assemblée ne s'ouvrira qu'en Octobre. La seule manière pour démettre ce gouvernement d'ici là c'est via une session extraordinaire. Celle-ci ne peut être convoquée que par le premier ministre ou par une majorité des membres de l'Assemblée nationale.

Donc si Barnier ne la convoque pas par lui même, il serait intéressant de voir si les partis réussiront à s'entendre pour en provoquer une.

twerky12 a écrit:

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:Le fait de dire que NFP n'est pas majoritaire, c'est au regard du programme qu'ils veulent appliquer (Rien que leur programme).

Et puisqu'on ne comprend pas ce que je veux dire et qu'on me prend pour un extrême-gauchiste, je tiens quand même à préciser que je suis toujours autant en colère contre Mélenchon pour avoir pris la parole avec des commentaires débiles le 7 juillet au soir, ce qui a déclenché une bonne partie de toute cette merde.

Ce qui ne veut pas dire que j'accepte de voir Macron pactiser avec les fachos, alors qu'il vient chouiner tous les 2 ans pour nous dire qu'ils sont un danger et récupérer nos voix avant de se torcher avec.

Tu sais ce que c'est vraiment les fachos racistes ? Cite une seule déclaration de Marine Le pen ou Jordan Bardela en ce sens !
Par contre chez LFI les déclarations racistes (antisémite ) de melenchon , Caron ou autre Soudais il y en a des tonnes !!

Le populisme les fait contrôler ce qu'ils disent, mais il n'y a déjà pas qu'eux dans le parti, il y a eu des vraies déclarations racistes et homophobes au sein du parti. Et de plus, le fascisme n'est pas juste un racisme

Popov a écrit:

Ayrton do brazil a écrit:Zelkin tuzot tu sais qui sont les vrais fachos ? Ce sont les gars comme toi tu est un dictateur sur ce forum ou des qu une personne n est pas d accord avec toi tu la banni ! Cheh toi et tes semblable islamo extremo Gauchiste vous serez Jamaid au pouvoir ... ta vu la vierge ! Ah bah non t es un hâter . Je suis plier en 4 comment le NFP est humilié et toi avec .    Aller banni moi si ça te fait plaisir le führer de Next gen

Evite de poster quand tu es bourré. Ce n'est pas intéressant et ça encombre.

Le plus ouf, c'est que si tu regardes la liste des bannissements, elle est très légère

Mais bon, cette personne est venue m'insulter ouvertement sur les streams de Nextgen (c'est pour ça qu'elle se plaint, vu qu'elle a été bannie de la chaine Twitch immédiatement), et je suis pas étonné. Mais c'est pas grave, le prochain ban sera définitif

Vu de l'extérieur, c'est évidemment difficilement compréhensible cette réaction de NFP. Mais vous qui y vivez, que pensent vos amis, famille, collègues ? Pensent-ils vraiment que la décision de Macron est un scandale, un vol ? Ou bien le simple fait que le PM puisse survivre une motion de censure les fait penser que ce PM représente donc bien une majorité absolue de Français ?

Je cherche a voir a quel point la réaction de NFP est complètement a côté de la plaque par rapport a la réaction de citoyens

En parlant de vol... .
Le premier ministre, il fait parti de l'executif, il est nommé par le Président pour conduire la politique de la France. Les législateurs, ils sont là pour faire les lois, les valider ou les refuser or, les pouvoirs du gouvernement ne se limitent pas qu'à proposer des lois. L'executif c'est quoi ? C'est le fait de veiller à la BONNE EXECUTION des choses, dont les lois.

Bref tout ça pour dire que lorsque chacun a voté durant les législatives, il n'y avait pas de bulletin Mélenchon, Bardella, Macron etc... Car on ne vote pas pour le premier ministre mais on vote pour les législateurs.
Je me demande donc si le fait de penser qu'on "nous a volé les élections" n'est pas une incompréhension du but des élections législatives alors même qu'on n'a pas encore eu de session parlementaire.

schumi0203 a écrit:Vu de l'extérieur, c'est évidemment difficilement compréhensible cette réaction de NFP. Mais vous qui y vivez, que pensent vos amis, famille, collègues ? Pensent-ils vraiment que la décision de Macron est un scandale, un vol ? Ou bien le simple fait que le PM puisse survivre une motion de censure les fait penser que ce PM représente donc bien une majorité absolue de Français ?

Je cherche a voir a quel point la réaction de NFP est complètement a côté de la plaque par rapport a la réaction de citoyens

Quelques points à garder en compte tout de même :

1/ En France, on est habitués à ce qu'un parti ou une coalition obtienne une majorité absolue à l'Assemblée, de sorte que l'on n'est pas habitués à voir des discussions post-éléctorales entre les partis avec la nomination d'un PM représentant un parti relativement petit du moment que c'est le choix qui suscite le plus d'adhésion ou le moins de rejet. Ce qui est normal, voire habituel en Belgique ou aux Pays-Bas nous semble complètement incongru car cela ne correspond absolument pas aux pratiques auxquelles nous sommes habitués.

2/ De même, on n'est absolument pas habitués à ce que des gouvernements démissionnaires restent en place longtemps. En général, chez nous, quand un PM démissionne, il est remplacé le jour même, dans les deux jours au maximum. De ce point de vue aussi, ce qui est normal ou habituel en Belgique ou aux Pays-Bas ne l'est absolument pas chez nous : le maintien de Rutte aux Pays-Bas pendant près d'un an après les dernières élections, c'est quelque chose qui ne nous parle absolument pas.

3/ Comme on est habitués à des majorités absolues directes et qu'on n'est pas habitués à des tractations post-électorales, on n'est pas non plus habitués aux compromis. On appelle très rapidement ça des compromissions, et ce mot est très péjoratif.

4/ D'un point de vue électoral, la France est un pays fracturé, de sorte que personne je pense ne peut en fait avoir une idée de ce que "les français" pensent en se basant sur l'avis de leurs proches. Quelqu'un qui habite le Pas-de-Calais va être entouré de plus de 50% d'électeurs RN qui auront le sentiment de d'être fait voler dès le 2e tour des législatives ; a contrario un habitant de l'ouest parisien moyen a sans doute poussé un petit "ouf" de soulagement en apprenant la sélection de Barnier ; tandis qu'un électeur de Seine-Saint-Denis sera à fond pour LFI.

5/ Au bout du compte, techniquement, Macron n'a rien volé en ce ce sens où le cadre légal n'a pas été bafoué de façon éhontée, mais bien des gens le pensent malgré tout parce que ce qui se passe sort totalement de ce que l'on est habitués à voir :
- côté RN parce que en général, le vainqueur du 1er tour des législatives remporte aussi le 2e, et ce n'est pas ce qui s'est passé. Sauf que au bout du compte, les désistements croisés sont une pratique parfaitement légale, et ce sont bien les électeurs qui ont parlé au second tour
- côté NFP parce que habituellement, la coalition arrivée en tête reçoit dans la foulée les clés du camion pour faire ce qu'elle veut. Sauf que pour une fois, la position de la coalition arrivée en tête est trop fragile pour que cette prétention soit réaliste (pour preuve, le NFP n'a pas réussi à obtenir la présidence de l'Assemblée