WRC Saison 2024
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Re: WRC Saison 2024
Inspiré par notre ami Coulth, je me suis amusé à faire le classement du championnat avec le barème de points en vigueur jusqu'à l'année dernière. Voilà ce que ça donne :
Barème 2023 :
1. Neuville 95
2. Evans 79 (-16)
3. Ogier 77 (-18)
4. Tanak 60 (-35)
5. Fourmaux 57 (-38)
6. Katsuta 41 (-54)
7. Rovanpera 35 (-60)
8. Lappi 28 (-67)
Barème2024 :
1. Neuville 110
2. Evans 86 (-24)
3. Tanak 79 (-31)
4. Fourmaux 71 (-39)
5. Ogier 70 (-40)
6. Katsuta 49 (-61)
7. Rovanpera 36 (-74)
8. Lappi 23 (-87)
On voit que ça ne change pas grand chose, à part Tanak et Fourmaux qui passent devant Ogier. Par contre, les écarts sont plus importants.
Est-ce que ça changera le classement du championnat ? Je ne pense pas.
Est-ce que les rallyes sont plus intéressants le Dimanche ? Sans doute puisqu'il y a des points à gagner pour les pilotes distancés le Samedi et qu'ils ont donc intérêt à rouler fort tout le Dimanche matin au lieu de se réserver pour la power stage.
En 2023, avec des écarts bien creusés d'environ 1 minute entre chaque pilote et 40 km en 4 spéciales à courir le Dimanche matin, les jeux étaient faits et ce n'était pas la peine de forcer au risque de casser la voiture.
On aurait pu arriver au même résultat avec un "vrai" Dimanche de course, avec suffisamment de km de spéciales pour espérer remonter au classement...
L'inconvénient du nouveau barème étant que les pilotes bien classés le Samedi peuvent être tentés d'assurer le Dimanche parce qu'ils ont plus à perdre que les mal classés du Samedi !
Barème 2023 :
1. Neuville 95
2. Evans 79 (-16)
3. Ogier 77 (-18)
4. Tanak 60 (-35)
5. Fourmaux 57 (-38)
6. Katsuta 41 (-54)
7. Rovanpera 35 (-60)
8. Lappi 28 (-67)
Barème2024 :
1. Neuville 110
2. Evans 86 (-24)
3. Tanak 79 (-31)
4. Fourmaux 71 (-39)
5. Ogier 70 (-40)
6. Katsuta 49 (-61)
7. Rovanpera 36 (-74)
8. Lappi 23 (-87)
On voit que ça ne change pas grand chose, à part Tanak et Fourmaux qui passent devant Ogier. Par contre, les écarts sont plus importants.
Est-ce que ça changera le classement du championnat ? Je ne pense pas.
Est-ce que les rallyes sont plus intéressants le Dimanche ? Sans doute puisqu'il y a des points à gagner pour les pilotes distancés le Samedi et qu'ils ont donc intérêt à rouler fort tout le Dimanche matin au lieu de se réserver pour la power stage.
En 2023, avec des écarts bien creusés d'environ 1 minute entre chaque pilote et 40 km en 4 spéciales à courir le Dimanche matin, les jeux étaient faits et ce n'était pas la peine de forcer au risque de casser la voiture.
On aurait pu arriver au même résultat avec un "vrai" Dimanche de course, avec suffisamment de km de spéciales pour espérer remonter au classement...
L'inconvénient du nouveau barème étant que les pilotes bien classés le Samedi peuvent être tentés d'assurer le Dimanche parce qu'ils ont plus à perdre que les mal classés du Samedi !
Popov- Messages : 1411
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Re: WRC Saison 2024
Pour être exhaustif, voici les barèmes pilotes successifs du WRC :
1979-1996: 20/15/12/10/8/6/4/3/2/1
1997-2002: 10/6/4/3/2/1 (idem F1, avec le test de ce qui est devenu aujourd'hui la Power Stage, de mémoire à 2 reprises en 1999: 3/2/1 pour les 3 meilleurs de la dernière spéciale du rallye)
2003-2009: 10/8/6/5/4/3/2/1 (idem F1)
2010-2023: 25/18/15/12/10/8/6/4/2/1 (idem F1)
S'ajoutent les points Power Stage :
2011-2016: 3/2/1
2017-2024: 5/4/3/2/1
Pour être complet, jusqu'en 1996 il devait y avoir des résultats à décompter chaque année, sachant que personne ou presque ne réalisait de programme complet (ce que semblent ignorer tous ceux qui grognent contre les programmes partiels dans ce championnat ! )
1979-1996: 20/15/12/10/8/6/4/3/2/1
1997-2002: 10/6/4/3/2/1 (idem F1, avec le test de ce qui est devenu aujourd'hui la Power Stage, de mémoire à 2 reprises en 1999: 3/2/1 pour les 3 meilleurs de la dernière spéciale du rallye)
2003-2009: 10/8/6/5/4/3/2/1 (idem F1)
2010-2023: 25/18/15/12/10/8/6/4/2/1 (idem F1)
S'ajoutent les points Power Stage :
2011-2016: 3/2/1
2017-2024: 5/4/3/2/1
Pour être complet, jusqu'en 1996 il devait y avoir des résultats à décompter chaque année, sachant que personne ou presque ne réalisait de programme complet (ce que semblent ignorer tous ceux qui grognent contre les programmes partiels dans ce championnat ! )
Ludovroum- Messages : 34166
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Re: WRC Saison 2024
Après 5 rallyes, on y voit clair sur le barème 2024 !
Avantages :
-Dimanche passionnants
-Intérêt accru le samedi après-midi, où ceux qui le peuvent essaient de gratter l'une ou l'autre place au général
-Limite l'inconvénient du balayage le vendredi, puisqu'on peut marquer de gros points le dimanche
Inconvénients :
-Proportionnellement beaucoup trop de points le dimanche (12 points sur moins de 50km, contre 18 points pour les 250 premiers km...)
-Le vainqueur est rarement celui qui marque le plus de points
-Les points du samedi soir sont en sursis jusque l'arrivée finale
-Un pilote qui rentrerait dans le Top 10 le dimanche ne marque aucun point, au contraire d'un autre pilote qui quitte le Top 10 entre le samedi soir et l'arrivée finale...
-Incompréhensible des néophytes
Avantages :
-Dimanche passionnants
-Intérêt accru le samedi après-midi, où ceux qui le peuvent essaient de gratter l'une ou l'autre place au général
-Limite l'inconvénient du balayage le vendredi, puisqu'on peut marquer de gros points le dimanche
Inconvénients :
-Proportionnellement beaucoup trop de points le dimanche (12 points sur moins de 50km, contre 18 points pour les 250 premiers km...)
-Le vainqueur est rarement celui qui marque le plus de points
-Les points du samedi soir sont en sursis jusque l'arrivée finale
-Un pilote qui rentrerait dans le Top 10 le dimanche ne marque aucun point, au contraire d'un autre pilote qui quitte le Top 10 entre le samedi soir et l'arrivée finale...
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Ludovroum- Messages : 34166
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Re: WRC Saison 2024
Bref, à peu près tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a du positif, mais que c'est bien trop brouillon, et que la copie est à revoir, cette fois en concertation avec les 3 équipes !
Personnellement, je pense que maintenant que ce barème est en place, le plus simple serait de considérer que le rallye se termine le samedi soir, et que le dimanche constitue un rallye sprint où tout repart de zéro, ce qui supprime la quasi totalité des inconvénients de la formule.
Sinon, on peut aussi envisager de marquer des points pour la totalité du rallye, ainsi que pour chaque étape. Ou encore de marquer un point pour chaque victoire de spéciale, mais dans ces 2 cas ce serait encore plus compliqué à comprendre pour le grand public...
Personnellement, je pense que maintenant que ce barème est en place, le plus simple serait de considérer que le rallye se termine le samedi soir, et que le dimanche constitue un rallye sprint où tout repart de zéro, ce qui supprime la quasi totalité des inconvénients de la formule.
Sinon, on peut aussi envisager de marquer des points pour la totalité du rallye, ainsi que pour chaque étape. Ou encore de marquer un point pour chaque victoire de spéciale, mais dans ces 2 cas ce serait encore plus compliqué à comprendre pour le grand public...
Ludovroum- Messages : 34166
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Re: WRC Saison 2024
Les points d'étape c'est qd même pas très compliqué à comprendre. Couplé à des points significatifs pour le général, ça reste plus intéressant que le barème actuel.
Un truc du style barème F1 pr le général + 5/4/3/2/1 par étape, c'est qd même pas sorcier ... ça remplace juste les pts Power Stage.
Un truc du style barème F1 pr le général + 5/4/3/2/1 par étape, c'est qd même pas sorcier ... ça remplace juste les pts Power Stage.
In Vino Veritas- Messages : 868
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Re: WRC Saison 2024
Faut dire aussi que j'avais en tête d'avoir un barème différent chaque jour, sachant que le kilométrage des 3 étapes est généralement très différent...
Ludovroum- Messages : 34166
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Re: WRC Saison 2024
Perso je suis très conservateur sur ce sujet et je serais resté sur le barème 25-18-15, sans super sunday, sans power stage... j'ai horreur de ces artifices, on a eu des dimanches passionnants (Portugal 2001, NZ 2007, Jordanie 2011, Sardaigne 2018...) et des dimanches chiants, c'est comme ça, c'est le sport. C'est comme en F1, on peut pas avoir des Dijon 79 et des Interlagos 2008 tous les quatre matins.
C'est pas juste qu'un gars qui a pris des risques pour se faire un écart n'ait pas le luxe d'assurer le dimanche et se retrouve à marquer moins de points que 2 ou 3 autres pilotes, comme Lappi en Suède. Ou bien qu'un pilote qui s'est crashé le vendredi ou le samedi score 17pts, soit quasiment une 2ème place, en remportant un super sunday de 60 bornes et une power stage de 12 bornes.
Mais bon, quitte à ajouter des artifices, il faut que le classement général sur l'ensemble des trois jours reste la meilleure récompense, c'est le plus important. On pourrait imaginer un barème classique pour le classement général (25-18-15...) et des points Super Sunday en bonus (8-6-4-3-2-1 par exemple). Avec ce barème, il faudrait vraiment un scénario très rare pour que le vainqueur ne soit pas celui qui marque le plus de points : en gros que le 2ème remporte le super sunday ET que le vainqueur du rallye ne termine même pas dans le top 6 du super sunday. Possible, mais vraiment improbable.
C'est pas juste qu'un gars qui a pris des risques pour se faire un écart n'ait pas le luxe d'assurer le dimanche et se retrouve à marquer moins de points que 2 ou 3 autres pilotes, comme Lappi en Suède. Ou bien qu'un pilote qui s'est crashé le vendredi ou le samedi score 17pts, soit quasiment une 2ème place, en remportant un super sunday de 60 bornes et une power stage de 12 bornes.
Mais bon, quitte à ajouter des artifices, il faut que le classement général sur l'ensemble des trois jours reste la meilleure récompense, c'est le plus important. On pourrait imaginer un barème classique pour le classement général (25-18-15...) et des points Super Sunday en bonus (8-6-4-3-2-1 par exemple). Avec ce barème, il faudrait vraiment un scénario très rare pour que le vainqueur ne soit pas celui qui marque le plus de points : en gros que le 2ème remporte le super sunday ET que le vainqueur du rallye ne termine même pas dans le top 6 du super sunday. Possible, mais vraiment improbable.
Hangar18- Messages : 4179
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Re: WRC Saison 2024
Si tu vas par là autant garder le barème actuel pour le dimanche : 7/6/5/4/3/2/1, ce qui signifie qu'au pire le score du vainqueur (25+0) serait égalé par son second (18+7).
D'ailleurs, le maximum possible pour le dimanche n'est pas de 17, mais bien de 12 (7+5).
Au passage, moi aussi les dimanches de gestion où il ne se passait rien avant la Power Stage me convenait (c'est aussi ça, le rallye, qui est un sport d'endurance), mais faut reconnaitre que de ce strict point de vue c'est mieux cette année.
D'ailleurs, le maximum possible pour le dimanche n'est pas de 17, mais bien de 12 (7+5).
Au passage, moi aussi les dimanches de gestion où il ne se passait rien avant la Power Stage me convenait (c'est aussi ça, le rallye, qui est un sport d'endurance), mais faut reconnaitre que de ce strict point de vue c'est mieux cette année.
Ludovroum- Messages : 34166
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Re: WRC Saison 2024
Ludovroum a écrit:Si tu vas par là autant garder le barème actuel pour le dimanche : 7/6/5/4/3/2/1, ce qui signifie qu'au pire le score du vainqueur (25+0) serait égalé par son second (18+7).
D'ailleurs, le maximum possible pour le dimanche n'est pas de 17, mais bien de 12 (7+5).
Au passage, moi aussi les dimanches de gestion où il ne se passait rien avant la Power Stage me convenait (c'est aussi ça, le rallye, qui est un sport d'endurance), mais faut reconnaitre que de ce strict point de vue c'est mieux cette année.
En effet, je me suis trompé sur le barème actuel, my bad...
Et donc oui, je suis d'accord avec toi, comme ça on garde l'intérêt du super sunday, mais le vainqueur sera celui qui marque le plus de points 99% du temps.
Hangar18- Messages : 4179
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Re: WRC Saison 2024
Il est vrai qu'à choisir, autant supprimer la Power Stage et garder le Super Sunday : c'est plus juste d'attribuer 7 points pour 50km que 5 points pour 10km, et l'intérêt est plus grand en 2024 que les années précédentes !
Ludovroum- Messages : 34166
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Re: WRC Saison 2024
Abiteboul a été clair avec les médias (me semble pas que ce site en ait parlé, et je ne sais pas si l'on peut mettre des liens vers des concurrents) : face au doute réglementaire, Hyundai a décidé de continuer de développer sa grosse évolution de l'actuelle i20 Rallye1 prévue pour 2025, et donc ne travaille pas sur la réglementation annoncée par la FIA pour l'an prochain...
Le message est clair, même s'il n'est pas frontalement assumé : si la FIA maintient ce règlement absurde, ils quitteront le WRC à la fin de l'actuelle saison, alors que dans le cas contraire ils sont prêt à se réengager, au moins jusque fin 2026 !
Le message est clair, même s'il n'est pas frontalement assumé : si la FIA maintient ce règlement absurde, ils quitteront le WRC à la fin de l'actuelle saison, alors que dans le cas contraire ils sont prêt à se réengager, au moins jusque fin 2026 !
Ludovroum- Messages : 34166
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Re: WRC Saison 2024
Ludovroum a écrit: (me semble pas que ce site en ait parlé, et je ne sais pas si l'on peut mettre des liens vers des concurrents)
On ne parle pas de rallye sur Nextgen, donc tu peux
_________________
Re: WRC Saison 2024
Ah, il me semblait que c'était parfois le cas...
Voici donc :
Voici donc :
Ludovroum- Messages : 34166
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Re: WRC Saison 2024
Ludovroum a écrit:Ah, il me semblait que c'était parfois le cas...
Voici donc :
Tout ce qu'on traite, on veut les liens maison, tout ce qu'on ne traite pas, c'est libre. Les règles ont un peu changé
_________________
Re: WRC Saison 2024
C'est toujours ce que j'ai fait, j'avais juste perdu l'habitude
Ludovroum- Messages : 34166
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Re: WRC Saison 2024
Sympa cette bataille entre Ogier et Tanak sur ce rallye de Sardaigne.
Dommage pour Fourmaux hier, il était dans le match pour un podium.
Dommage pour Fourmaux hier, il était dans le match pour un podium.
_________________
robix29- Messages : 12409
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Re: WRC Saison 2024
On dirait une caricature de rallye de Sardaigne, c'est assez étrange...
Tout est hypertrophié :
-Vendredi hyper court
-Samedi hyper long (et sans assistance)
-Balayage XXL (voir les temps de Rossel)
-Abandons (Fourmaux, Neuville, Katsuta, Loubet...) et crevaisons en cascade
Côté français, c'est contrasté mais avec beaucoup de positif :
-Ogier devrait gagner (surtout maintenant que Tanak a consigne d'assurer la deuxième place)
-Fourmaux n'aura pas une position optimale demain, mais vu ses chronos ont peut espérer un grand dimanche de sa part
-Rossel attaque comme on le voit rarement dans cette catégorie (au milieu des Rally1, nettement devant les autres Rally2), podium probable en WRC2 si ça tient jusqu'au bout
-Loubet était 2e WRC2 avant son abandon mécanique
Tout est hypertrophié :
-Vendredi hyper court
-Samedi hyper long (et sans assistance)
-Balayage XXL (voir les temps de Rossel)
-Abandons (Fourmaux, Neuville, Katsuta, Loubet...) et crevaisons en cascade
Côté français, c'est contrasté mais avec beaucoup de positif :
-Ogier devrait gagner (surtout maintenant que Tanak a consigne d'assurer la deuxième place)
-Fourmaux n'aura pas une position optimale demain, mais vu ses chronos ont peut espérer un grand dimanche de sa part
-Rossel attaque comme on le voit rarement dans cette catégorie (au milieu des Rally1, nettement devant les autres Rally2), podium probable en WRC2 si ça tient jusqu'au bout
-Loubet était 2e WRC2 avant son abandon mécanique
Ludovroum- Messages : 34166
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Re: WRC Saison 2024
Malgré le peu peu de Km ce dimanche, on a une belle bagarre en WRC 1 et aussi en WRC 2
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robix29- Messages : 12409
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Re: WRC Saison 2024
Grosse attaque de Tanak ce dimanche, qui récupère la victoire in extremis devant Ogier, qui crève dans les tout derniers kilomètres.
0"2 à l'arrivée, écart le plus faible de l'histoire, à égalité avec la Jordanie 2011.
Tanak revient 2ème au championnat, à égalité avec Evans, totalement anonyme ce week-end, et 18pts derrière Neuville, qui a fait sa première grosse erreur de la saison.
Pire moment pour en faire une pour le Belge, avec trois rallyes à venir a priori favorables à ses adversaires.
0"2 à l'arrivée, écart le plus faible de l'histoire, à égalité avec la Jordanie 2011.
Tanak revient 2ème au championnat, à égalité avec Evans, totalement anonyme ce week-end, et 18pts derrière Neuville, qui a fait sa première grosse erreur de la saison.
Pire moment pour en faire une pour le Belge, avec trois rallyes à venir a priori favorables à ses adversaires.
Hangar18- Messages : 4179
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Re: WRC Saison 2024
Fin de rallye cruelle pour Ogier, mais quelle bataille !
Ultime podium pour Sordo ? Ils vieillissent bien les Espagnols, enfin au moins Sordo et Alonso
Evans fantomatique, et depuis le début de la saison...
Munster au niveau des meilleurs... pilotes du WRC2. Bon, il débute...
Ultime podium pour Sordo ? Ils vieillissent bien les Espagnols, enfin au moins Sordo et Alonso
Evans fantomatique, et depuis le début de la saison...
Munster au niveau des meilleurs... pilotes du WRC2. Bon, il débute...
Popov- Messages : 1411
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Re: WRC Saison 2024
Certes, Munster n'est probablement pas un futur champion du monde, mais lui aussi a rencontré toutes sortes de soucis ce week-end, tout comme son équipier Fourmaux... Comme ce dernier l'a dit, espérons que les ennuis mécaniques de M-Sport se soient concentrés sur ce week-end !
Sordo semble dire que ce serait son ultime rallye mondial ? Reste à voir si Lappi fera tous les autres sur terre, ou si Mikkelsen sera testé plusieurs fois sur cette surface !
Sordo semble dire que ce serait son ultime rallye mondial ? Reste à voir si Lappi fera tous les autres sur terre, ou si Mikkelsen sera testé plusieurs fois sur cette surface !
Ludovroum- Messages : 34166
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Re: WRC Saison 2024
Popov a écrit:Fin de rallye cruelle pour Ogier, mais quelle bataille !
Cruelle, cruelle... Il avait 17" d'avance samedi soir, il y est allé un peu trop coude à la portière hier, c'est aussi ça qui l'a mis à portée de tir en cas de crevaison.
Sinon concernant Sordo, il me semble qu'il détient le record du nombre de saisons consécutives avec au moins un podium : 19 (2006-2024).
Markku Alen est également monté sur le podium lors de 19 saisons, mais pas consécutives (1973-1993, il lui manque 1982 et 1990).
Sainz est à 17 saisons consécutives (1989-2005)
Loeb est à 17 saisons (2001-2022) dont 13 consécutives (2001-2013)
Ogier est à 15 saisons (2009-2024) dont 12 consécutives (2013-2024), dommage pour 2012...
Avec 56 podiums, Sordo est dans le top 10 de l'histoire, à égalité avec Alen (mais 3 victoires à 19). Il a plus de podiums que 14 champions du monde A noter qu'il termine 13 fois dauphin de Loeb sur asphalte Ca en dit long sur la carrière qu'il aurait pu avoir à une autre époque...
Quelques autres stats après ce rallye de Sardaigne :
101ème podium d'Ogier (à 19 longueurs de Loeb)
20ème victoire de Tänak, qui revient à égalité avec Neuville et Auriol.
Hangar18- Messages : 4179
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Re: WRC Saison 2024
Merci pour ces statistiques !
Finalement, carrière extrêmement atypique pour Sordo, avec en bonus un début de carrière avec des programmes complets mais un profil de spécialiste asphalte, et une fin de carrière avec des programmes partiels et une spécialité des rallyes terre européens, entre autre grâce à des positions de départ lui permettant de bénéficier du balayage...
Mais à part sur les rallyes asphalte de ses périodes Citroën en Mini, il n'a finalement jamais fait partie des tous meilleurs face au chrono... Par contre, en régularité et fiabilité, y'a pas grand monde qui fasse aussi bien : Loeb, Ogier, Hirvonen, Ostberg, Evans ?
Finalement, carrière extrêmement atypique pour Sordo, avec en bonus un début de carrière avec des programmes complets mais un profil de spécialiste asphalte, et une fin de carrière avec des programmes partiels et une spécialité des rallyes terre européens, entre autre grâce à des positions de départ lui permettant de bénéficier du balayage...
Mais à part sur les rallyes asphalte de ses périodes Citroën en Mini, il n'a finalement jamais fait partie des tous meilleurs face au chrono... Par contre, en régularité et fiabilité, y'a pas grand monde qui fasse aussi bien : Loeb, Ogier, Hirvonen, Ostberg, Evans ?
Ludovroum- Messages : 34166
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Re: WRC Saison 2024
Oui c'est assez dingue de se dire qu'il a finalement 2 victoires sur gravier, en Sardaigne, pour une seule victoire sur asphalte, en Allemagne. Depuis qu'il est chez Hyundai, j'ai pas souvenir de grandes courses de sa part sur asphalte, c'est vraiment plus le même pilotage par rapport aux voitures de ses débuts
Il aurait franchement mérité de gagner en Catalogne au moins une fois, il était tellement proche entre 2007 et 2009. Il me semble même qu'en 2009, il y avait eu une consigne en faveur de Loeb, qui était au coude à coude au championnat avec Hirvonen.
Quant à la fiabilité, c'est clair que c'est une référence. Même ses sorties sont des petites erreurs, de tête, je serais incapable de me souvenir d'un gros crash de sa part depuis Finlande 2006, c'est dire...
Il aurait franchement mérité de gagner en Catalogne au moins une fois, il était tellement proche entre 2007 et 2009. Il me semble même qu'en 2009, il y avait eu une consigne en faveur de Loeb, qui était au coude à coude au championnat avec Hirvonen.
Quant à la fiabilité, c'est clair que c'est une référence. Même ses sorties sont des petites erreurs, de tête, je serais incapable de me souvenir d'un gros crash de sa part depuis Finlande 2006, c'est dire...
Hangar18- Messages : 4179
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Re: WRC Saison 2024
Faut jamais oublier que toutes les Hyundai sur asphalte ont toujours été taillées autour de pilotage singulier de Neuville... Ça rappelle un peu les Lancer Gr.A qui ne fonctionnaient qu'avec le pilotage très particulier de Makinen !
Craig Breen arrivait à rivaliser, mais Mikkelsen est actuellement dans une belle galère, et même Loeb n'arrivait pas à piloter cette WRC sur asphalte...
Pour revenir à Sordo, l'autre fait étonnant c'est que lors de sa première demi saison en WRC, en 2006, il paraissait évident que ce serait un futur grand, et pourtant il a vite plafonné... Est-il resté durablement marqué par le fait d'être le numéro 2 du meilleur pilote au monde, ou bien c'était son tempérament naturel de plus jouer la régularité que la performance maximale ?
Craig Breen arrivait à rivaliser, mais Mikkelsen est actuellement dans une belle galère, et même Loeb n'arrivait pas à piloter cette WRC sur asphalte...
Pour revenir à Sordo, l'autre fait étonnant c'est que lors de sa première demi saison en WRC, en 2006, il paraissait évident que ce serait un futur grand, et pourtant il a vite plafonné... Est-il resté durablement marqué par le fait d'être le numéro 2 du meilleur pilote au monde, ou bien c'était son tempérament naturel de plus jouer la régularité que la performance maximale ?
Ludovroum- Messages : 34166
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