Evaluation pilotes / écuries 2019

Qu'est-ce que t'aimes pinailler c'est pas possible...

T'aurais pu te contenter de me dire que c'était pas si évident et argumenter en faveur de Sainz, mais non il faut que tu prennes ce ton moralisateur. Va dire à la modération que le mot "je" t'a dérangé si ça t'amuse.

Fin de la discussion pour moi.

Ce n'est pas forcément un point de modération, mais à titre perso, je suis d'accord que le "je pense" est préférable à "on sait" d'autant que les chiffres ne disent pas toujours tout.

Je n'ai pas creusé le sujet donc je ne sais pas si les comparaisons de Hangar sont pertinentes ou non mais d'une façon générale, ce genre de comparaison est toujours sujette à interprétation.
Par exemple,
- comparer la qualif (somme toute assez serrée) sans regarder les écarts (peut être que les 9 fois ou Sainz est devant il lui met 5 dixièmes et que les 12 fois ou il est derrière, il lui manque 3 centièmes) peut être trompeur.
- Faire une comparaison en course quand les deux finissent sans vérifier ce qui s'est passé lorsque l'un des deux n'a pas fini peut également être trompeur (peut-être que Sainz a souvent été devant quand son moteur a laché ou quand Hulk s'est mis dans le mur). Et même dans le cas où les deux finissent, il peut y avoir des faits de courses à souligner.
- Faire une comparaison de points pour des voitures de milieu de peloton peut aussi être hasardeux (d'autant que là encore c'est relativement serré). Peut-être que Hulkenberg a fait un podium la fois ou 4 pilotes top team ont abandonné alors que Sainz a fini 4ème une autre fois sans aucun abandon, donnant à Hulk un avantage en points alors que la performance est à mettre au crédit de Sainz...

Et quand bien même les chiffres seraient en faveur de Hulk, ce genre de comparaison reste toujours sujette à discussion. Supposons que Rosberg n'ait fait qu'une seule saison avec Hamilton chez Mercedes et que (par hasard ) ce soit 2016. "On" pourrait conclure des choses qui ne sont pas nécessairement exactes.

Perso, entre Sainz et Hulkenberg, "je sais" pas trancher.

Zelkin a écrit:Le foirage de Renault à Spielberg a été également une belle anomalie quand même, ils n'ont toujours pas totalement la réponse sur ce qu'il s'est passé

Je ne le considère pas comme une grosse anomalie parce que le circuit ne convient pas vraiment à la voiture à la base avec ses virages moyens et son S3 rapide et parce que les Renault sont toujours a la ramasse labas depuis leur retour. Apres, la chaleur et d'autres mystères sont venus aggraver la situation.
Alors que Baku convient au PU et au chassis 2019 sur le papier, mais ils y étaient perdus dans les réglages, au moins autant qu'à l'A1 ring.

Gus a écrit:
Je n'ai pas creusé le sujet donc je ne sais pas si les comparaisons de Hangar sont pertinentes ou non mais d'une façon générale, ce genre de comparaison est toujours sujette à interprétation.
Par exemple,
....
Peut-être que Hulkenberg a fait un podium

Hamilton 20      
Verstappen 19      
Bottas 14    
Leclerc 10        
Sainz  9    
Norris 9    
Russell 5
Albon 5  
Raikkonen 4    
Kvyat 2  
Hulkenberg 1  
Vettel -1      
Perez -1  
Ricciardo -1  
Grosjean -4  
Magnussen -6    
Stroll -6     
Gasly -6      
Giovinazzi -9
Kubica -10

HAMILTON : 4/10 : Une pôle facile, un très bon début de course puis deux grossières erreurs condamne sa course. Sa pire performance depuis le Mexique 2017.

BOTTAS : 3/10 : Assez embarrassant, manque de niaque en course, et sortir de la piste car il attaque trop pour suivre une Racing Point...Bref après un début de saison en fanfare, Bottas retombe dans le "mouais bof". 

VETTEL : 7,5/10 : Seulement 7,5 ? Vettel remonte 18 places ok mais en condition humide, il galère pour suivre une Alfa Romeo, n'a pas un rythme de fou, heureusement l'ultime SC le relance pour le podium. Après, la grosse différence avec les autres : il va commettre aucune erreur. 

LECLERC : 5/10 : Un gros rythme de course puis une Vettel 2018. Encore une occasion de victoire qui s'envole ? 

VERSTAPPEN : 8,5/10 : Une victoire beaucoup moins spectaculaire qu'en Autriche mais malgré un départ foireux (encore un !) et un beau 360, Verstappen remonte et gagne assez facilement après la bourde de Hamilton.

GASLY : 2/10 : Le Français n'est pour rien dans son abandon...mais c'est normal de voir un pilote Red Bull en lutte pour la 6e place contre une...Toro Rosso ? Quasiment 110 points de retard sur Verstappen avant même la pause...Entre la nouvelle victoire de Verstappen et le podium de Kvyat, Gasly va devoir sortir le grand jeu en Hongrie !

RAIKKONEN : 8/10 : Une qualification extraordinaire, un gros rythme de course (plus rapide que Vettel sur condition humide !) malgré une erreur qui lui coûte 2 places, mais hélas entre des arrêts très mauvais qui lui coûte facilement 10 secondes et les 30 secondes de pénalité, finir 12e est vraiment très dure vu son niveau de pilotage ce week-end.

GIOVINAZZI : 7,5/10 : Derrière Kimi le long du week-end (EL1, 2, 3, Q1, Q2, et totalité de la course) mais jamais bien loin, aucune erreur en piste, il roule de mieux en mieux en course.

SAINZ JR : 7/10 : Une course assez anonyme et opportuniste mais il ramène encore des gros points. 

NOORIS : -/10 : Difficile de lui mettre une note, sa course dure pas très longtemps et aucun souvenir en plus.

HULKENBERG : 4/10 : Comme souvent, dès que le podium est possible, Hulkenberg craque...

RICCIARDO : -/10 : Comme Norris.

STROLL : 8/10 : Pour la première fois en Q2 en 2019 et une grosse course pour prendre une magnifique 4e place. 

PEREZ : 4/10 : Une erreur bête qui ruine un possible gros résultat. 

GROSJEAN : 6/10 : Une belle qualification, une course assez moyenne. Chanceux avec les pénalités des Alfa Romeo car il mérite pas vraiment les points de la 7e place. 

MAGNUSSEN : 5/10 : Moyen en qualif, moyen en course. Et trouve le moyen de faire un petit contact avec Grosjean après la grosse mise en garde des patrons de Haas...

KVYAT : 9,5/10 : Le héros de la course. Qui mise sur un podium de Kvyat sur Toro Rosso après avoir perdu sa place chez RB puis chez Toro Rosso en 2017 ?

ALBON : 9/10 : Hormis sa manœuvre "Verstapienne" sur Gasly, une très grosse course également. 23pt pour Toro Rosso!!!

KUBICA : 7,5/10 : Le Polonais mérite forcément d'être devant Russell au classement ? Sûrement pas mais pour le coup, il réalise certainement le meilleur week-end depuis son retour. Un point méritant.

RUSSELL : 6,5/10 : Solide.

Après 11 courses, une petite moyenne de mes notes (que je balance sur un autre forum)

1) Verstappen 8,9/10
2) Hamilton 7,8/10
3) Bottas 7,3/10
4) Sainz Jr 7,3/10
5) Vettel 7,1/10
6) Norris 7,1/10
7) Leclerc 6,9/10
8 ) Raikkonen 6,8/10
9) Kvyat : 6,7/10
10) Albon 6,6/10
11) Russell : 6,6/10
12) Ricciardo : 6,3/10
13) Pérez : 6,2/10
14) Hulkenberg : 6/10
15) Stroll : 6/10
16) Magnussen : 5,6/10
17) Giovinazzi : 5,6/10
18) Grosjean : 5,4/10
19) Kubica : 5,1/10
20) Gasly : 4,8/10

Je te trouve bien sympa avec Albon...
Il nous fait une Magnussen. Le genre de manœuvre crasse qui mérite un GP devant la TV.

YouYou a écrit:Je te trouve bien sympa avec Albon...
Il nous fait une Magnussen. Le genre de manœuvre crasse qui mérite un GP devant la TV.

C'est aussi le genre de manoeuvre que tout le monde a applaudi à la dernière course. Beaucoup de pilotes se mettent à faire ce type de défense malheureusement... Tant que le gars derrière a suffisamment de réflexe pour l'éviter, ça donne des trucs spectaculaires (Leclerc/Magnussen à Stowe), sinon c'est accrochage (Magnussen/Leclerc à Suzuka). Quand il y a accrochage, on demande des pénalités, quand ça se passe bien, on trouve ça génial. Alors qu'en fait c'est la même manoeuvre avec des conséquences différentes.

Je trouve que le duel Albon/Gasly est assez différent du duel Leclerc-Verstappen en GB. Ici, on parle d'une maneuvre brusque en pleine ligne droite. Rien à voir avec des passes d'armes au freinage.

Verstappen 22      
Hamilton 19  
Bottas 12    
Sainz  10    
Leclerc 8      
Norris 8  
Kvyat 7          
Albon 6  
Russell 4
Raikkonen 4  
Vettel 1      
Hulkenberg -1      
Ricciardo -2    
Perez -3    
Grosjean -3    
Stroll -4      
Magnussen -6    
Gasly -7    
Kubica -8
Giovinazzi -9

Kvyat, c'est cher payé quand même.

C'est juste un coup stratégique réussi. Ça mérite pas plus que Stroll.

Dans l'absolu, Stroll mérite même plus pour moi.
Le changement de stratégie est à son initiative, et il a été le premier à avoir le courage de tenter ça.

Je pensais que tu n'attribuais que 3 smileys maximum

Giovinazzi -9 ?! Oh sévère quand même.

Kvyat a surclassé Stroll en 4-5 tours
Quand Kvyat sort des stands il a 8 secondes de retard sur Stroll (qui a en plus l'avantage d'avoir un tour sur le sec en plus) 5 tours plus tard il est devant
Pour le +5 j'avais précisé au début qu'il pouvait en avoir exceptionnellement (Verstappen l'a eu en Autriche)
Pour Giovinazzi c'est dur mais son début de saison était bien sale, ça va mieux depuis quelques GP

Pourquoi 2 rouges pour Bottas, Leclerc, Hulk, Perez et un seul pour Hamilton et Gasly ? Parce que Hamilton et Gasly n'ont pas complètement cassé leur auto malgré qu'ils aient fait plus d'erreurs que les autres ?
C'est hyper subjectif ce classement je trouve.

Justement il n'y a pas plus objectif comme classement
Sortie de piste qui entraîne un abandon -2 sinon c'est au pire -1 (pour une course dans ses conditions avec malus si sa course est vraiment crade)
Après j'avoue je n'ai pas vu l'intégralité des 20 onboards pour noter les différentes erreurs.

Verstappen 25      
Hamilton 22          
Sainz  13      
Bottas 11  
Norris 10      
Leclerc 8  
Kvyat 8    
Albon 7  
Raikkonen 6      
Russell 5
Vettel 2      
Hulkenberg -1    
Ricciardo -3    
Perez -3
Grosjean -3    
Stroll -5    
Magnussen -6    
Gasly -8    
Kubica -8
Giovinazzi -10  

Après le GP de Belgique


Verstappen 24  
Hamilton 24        
Sainz  13  
Bottas 12    
Norris 12      
Leclerc 11      
Kvyat 9    
Albon 9  
Raikkonen 6    
Russell 5
Vettel 3    
Hulkenberg 0    
Perez -2  
Grosjean -3    
Ricciardo -4    
Stroll -4      
Magnussen -6    
Gasly -7    
Kubica -8
Giovinazzi -12  

Après l'enchaînement Spa-Monza :

Hamilton: Bilan très positif sur le plan comptable puisque l'écart avec Bottas n'a pas bougé et celui avec Verstappen s'est nettement agrandi. Mais le plus positif, c'est de le voir aussi acharné et déterminé à mener la vie dure aux Ferrari alors qu'il pourrait se contenter d'assurer des points en attendant des meilleurs circuits pour sa Mercedes.

Bottas: La prolongation ne lui a pas fait pousser des ailes. En soi, ses performances restent très solides, mais il reste beaucoup trop passif en course.

Vettel: On l'a laissé avant la pause estivale avec un bel enchaînement Hockenheim-Budapest. Les deux dernières courses sont peut-être bien les pires de sa carrière... Sa double erreur de Monza, c'est sa plus grosse bourde en tous cas.

Leclerc: Il y avait deux courses à ne pas manquer pour Ferrari, il a répondu présent. Deux victoires dans des circonstances très difficiles et une pression énorme, le podium du championnat devient jouable pour lui.

Verstappen: Ces deux dernières courses sont ses premières grosses erreurs depuis Monaco 2018. Tords partagés à Spa, complètement fautif à Monza, c'est assez étrange. Mais bon, quelque chose me dit qu'il va se rattraper dès Singapour.

Albon: Transfert plutôt réussi pour l'instant, avec quelques réserves car il a eu la chance de tomber sur le "pire" Verstappen de l'année. Grosse combativité, notamment à Spa, ce qui est déjà positif. Singapour sera un gros test vu la longueur de la piste et le niveau de Verstappen là-bas habituellement.

Ricciardo: Pas verni à Spa, il a mis fin à une série de trois mauvaises courses avec sa 4ème place à Monza. Le plus positif, c'est qu'il prend clairement l'ascendant sur Hulkenberg en qualifs ET en course.

Hülkenberg: 8ème à Spa, 5ème à Monza, ça masque un peu l'écart assez important avec Ricciardo. Surtout en Belgique, ses points sont un peu chanceux. Bref, solide mais anonyme.

Magnussen: Impossible de juger ses perfs vu l'inconstance de la Haas.

Grosjean: Idem...

Pérez: On retrouve le Pérez de ces dernières années sur ces deux dernières courses, ça fait plaisir. Mine de rien, il n'avait plus marqué depuis Bakou et avait vu Stroll le dépasser au championnat. Il a remis les pendules à l'heure avec une 6ème et une 7ème place. Seul bémol : sa défense sur Albon à Spa...

Stroll: Il se prend 14-1 sur les deux dernières courses, c'est très médiocre. Petit point positif : enfin une Q3 à Monza et il aurait probablement marqué des points sans Vettel. Mais bon, ça reste très moyen pour une troisième saison.

Sainz: Très malchanceux sur ces deux dernières courses avec un ennui mécanique et une roue mal vissée. Pas grand chose à redire sur ses performances à part ça, ça reste très solide.

Norris: Toujours aussi poisseux... Son abandon à Spa est vraiment une énorme déception. Toujours aussi prometteur mais vivement que son chat noir le lâche. Seulement 24pts avec le niveau de perf qu'il affiche, c'est vraiment pas cher payé.

Gasly: Entre les pénalités et les abandons, difficile d'établir une comparaison avec Kvyat, mais pour l'instant sa rétrogradation chez TR est plutôt positive : il est agressif, aurait marqué sur les deux courses sans Stroll, c'est plutôt encourageant.

Kvyat: Le meilleur pilote RB/TR de ces deux dernières courses. Splendide remontée à Spa, il était parti pour récidiver à Monza avant une panne moteur. Il ne s'est pas laissé abattre par la promotion d'Albon, il y croit toujours pour 2020.

Raikkonen: Deux courses horribles, pas vraiment de sa faute à Spa (même s'il aurait pu être plus malin), son week-end italien est quand même bien catastrophique. Deux grosses occasions manquées alors que la Alfa était très compétitive.

Giovinazzi: Enorme erreur à Spa, indigne de ce niveau, il s'est bien rattrapé à Monza. Un peu tard peut-être ?

Russell: Comme d'hab, il fait le maximum avec ce qu'il a. Devant une Haas et une Alfa à Monza !

Kubica: Rien à signaler.

Ton message me fait réaliser qu’avant la pause c’était Verstappen qui était dans une dynamique folle. J’avais déjà oublié, ça va tellement vite en F1.

Après le GP d'Italie


Hamilton 26        
Verstappen 25    
Sainz  13  
Bottas 13    
Leclerc 13    
Norris 12    
Albon 10  
Kvyat 9  
Russell 6
Raikkonen 5    
Hulkenberg 2      
Vettel 0       
Perez -1  
Ricciardo -1          
Grosjean -5      
Stroll -6      
Magnussen -7    
Gasly -7    
Kubica -8
Giovinazzi -10  

Hamilton qui a autant de que Leclerc ?

Ca me parait légitime. Tu voulais en mettre plus auquel ?