Transferts 2017

Je reste dubitatif

Zelkin a écrit:Fin 2018 y aura pas mal de pilotes disponibles...

Alonso, Raikkonen, Bottas, Perez, Sainz, Vandoorne...

Pas tant que ça, surtout avec un "profil" RBR, c'est-à-dire plutôt des pilotes jeunes ou "dynamiques". Je doute que Raikkonen et Bottas aient ce profil. Et Vandoorne n'a pas encore prouvé avoir sa place dans un top team.

louis-ng a écrit:

Zelkin a écrit:Fin 2018 y aura pas mal de pilotes disponibles...

Alonso, Raikkonen, Bottas, Perez, Sainz, Vandoorne...

Pas tant que ça, surtout avec un "profil" RBR, c'est-à-dire plutôt des pilotes jeunes ou "dynamiques". Je doute que Raikkonen et Bottas aient ce profil. Et Vandoorne n'a pas encore prouvé avoir sa place dans un top team.

S'il venaient à perdre leurs deux pilotes, il faudra autre chose qu'un jeune dynamique et c'est la qu'un profil type Bottas peut intéresser

BodyLanguage a écrit:J'espère que ça va pas être un cadeau empoisonné pour Gasly quand même, parceque démarrer comme ça en cours de saison, quand on sait à quel point la F1 actuelle semble difficile à maîtriser pour un débutant (Vandoorne, Stroll), et face à une pointure comme Sainz. Mh ... Ca me fait un peu flipper pour lui quand même, surtout qu'il a quand même montré une certaine fébrilité en quelques occasions par le passé.

Si un pilote candidat à la F1 ne saisit pas sa chance dans une équipe qui n'est quand même pas à la rue, autant ne pas être pilote. Si il s'agissait de Sauber, Ok, on pourrait se poser des questions comme Manor précédemment.

louis-ng a écrit:

chandleur a écrit:Pour l'exemple Button a été prêté a Benetton par Williams fin 2000. On y a cru par moment mais on l'attend toujours son retour chez Williams.
J'ai pas une mémoire très précise sur ce point. Mais j'ai le sentiment qu'en F1 les prêts sont souvent définitif.
Faudrait recherché des cas précis (les prêts étant déjà pas forcément courant...)

Mais si Ricciardo et Verstappen quittent RBR fin 2018, quels que soient leurs contrats actuels, RBR pourra jouer sur le prêt car ils seront bien contents de récupérer Sainz. Sinon, quels pilotes pourraient-ils prendre en 2019 ? On peut pas dire que les top pilotes disponibles affluent. Alonso... ? Sinon, Perez ?

Oui enfin j'ai pas dit non plus qu'un retour de Sainz dans le giron Redbull était totalement exclut
Si tu prend le fil de la conversation j'appuie juste le fait que ce n'est plus forcément un "pilote en trop" .

Mais c'est vrai que la notion de pilote en trop risque fort de ne pas être un problème pour redbull dans les années a venir

"La Scuderia Toro Rosso a été établie par Red Bull pour mener des jeunes du programme junior en Formule 1, et c'est ce que nous faisons en donnant cette opportunité à Pierre. Il est le prochain sur la liste chez Red Bull pour cette opportunité et a prouvé qu'il la méritait, ayant remporté le titre 2016 de GP2 et s'étant montré très compétitif en Super Formula au Japon cette année. Il y a de véritables chances de titre, n'étant qu'un demi-point derrière le leader", explique ainsi Tost.

"Ce changement de pilote nous donne l'opportunité de décider de notre choix de pilotes 2018 avec plus d'informations. Pour certaines raisons, certaines d'entre elles étant dues à des problèmes techniques, mais d'autres étant des erreurs de sa part, Daniil Kvyat n'a pas vraiment montré son véritable potentiel cette année; c'est pourquoi nous l'écartons pour les prochaines courses. Cela nous donnera l'opportunité d'évaluer Pierre en piste lors d'un vrai week-end de course."

Kvyat en prend pour son grade, le communiqué est d’une rare violence. Les mots employés sont forts. C’est limite une mise mort sportive.

Mise a mort sportive je crois pas.
Kvyat a toute les chances d'être la en 2018. les remplacants potentiels ne se bousculent pas.
Ni Matsushita ni gelael ne sont susceptibles d'avoir leur superlicence.
Dans un team classique on pourrait penser à Ericsson ou Palmer mais j'imagine mal STR virer Kvyat pour aller chercher un pilote hors de la galaxie redbull.
A moins de réussir un gros coup ?

C’est aussi ce que je pense pour 2018, mais si Sainz revient chez dans le giron de Red Bull en 2019, le Russe va dégager.

chandleur a écrit:Mise a mort sportive je crois pas.
Kvyat a toute les chances d'être la en 2018. les remplacants potentiels ne se bousculent pas.
Ni Matsushita ni gelael ne sont susceptibles d'avoir leur superlicence.
Dans un team classique on pourrait penser à Ericsson ou Palmer mais j'imagine mal STR virer Kvyat pour aller chercher un pilote hors de la galaxie redbull.
A moins de réussir un gros coup ?

Un gros coup avec un moteur Honda ? Qu'on espère une fois encore (la 3e) au niveau. Comment dénicher un top pilote ?

A part Kvyat/Gasly, je ne vois pas trop pour l'instant. Werlhein ?

Satoru a écrit:

Zaitess Shion a écrit:

Satoru a écrit:Quand Alonso était chez Minardi, il collait chaque we 2 secondes à Marques.

C'était pas un jour loin devant, un autre jour juste devant, et parfois derrière. Il est là le problème de Wehrlein : il est capable d'être très rapide, de faire de vrais coups d'éclat, mais il est aussi capable de prestation bien ternes et d'être mis à l'amende par des coéquipiers aussi insignifiants qu'Haryanto ou Ericsson.

Je ne vois pas bien comment on peut dire que c'est du niveau de Ocon, qui est lui un véritable métronome.

Tu peux pas comparer 2001 et 2017.

Si on va par là, je peux te dire qu'avec un barème où les 10premiers marquen (en 2001), c'est pas Alonso qui aurai marqué les esprits mais Marques. Car c'est lui qui rentre dans le top 10, 2x si je me trompes pas (m'était amusé refaire le barême pour voir).

C'est quand même une époque où une Minardi se qualifiait devant une Jaguar.

A part Mclaren (et encore depuis quelques GP c'est mort), Sauber lutte avec Sauber.

Donc non, tu peux juste pas comparer ces 2 périodes.

Et puis voilà, dans une écurie qui vit autour de Ericsson... tout est dit

Si si, je compare 2001 à 2017, et il va falloir trouver des arguments un peu plus convaincants pour m'en empêcher.

Parce que me dire que Minardi, c'était plus fort que ne l'est aujourd'hui Sauber, oui, et alors ? On parle de comparaisons entre équipiers, donc la place respective de Sauber ou de Minardi dans la hiérarchie de leurs époques respectives, c'est juste hors-sujet et sans intérêt.

L'histoire du barême ? Oui, Marques aurait marqué plus de points qu'Alonso. Mais visiblement, tu confonds marquer des points et marquer les esprits. Parce que même si dans cet hypothétique barême, Marques avait inscrit des points et pas Alonso, je crois que ça n'aurait pas suffit à faire oublier aux gens qui s'intéressent un peu au sujet qu'il était juste largué de chez largué, à des années-lumières des perfs d'Alonso.

Et pour en revenir à Wherlein, je veux bien entendre que l'écurie est pro-Ericsson, mais quand l'an dernier, il se fait taper 4 fois sur 12 en qualifs par le foudroyant Haryanto (et sur des circuits comme Monaco, Bakou et Silverstone), c'est quoi son excuse ?

Si aujourd'hui, Wehrlein, plus personne de veut de lui, et que Mercedes est en train de le lâcher, il y a peut-être une raison.

Je donnais juste un exemple...

Mais bon, tu veux faire ta tête dur "je veux absolument avoir raison" soit

Plusieurs questions car tu n'as pas réagi à la partie importante de mon message.

Je t'explique que tu peux pas comparer 2001 et 2017, pourquoi ?

Parce qu'en 2001, Minardi arrivait à se qualifier devant Jaguar.

Est-ce Sauber peut espérer battre autre chose que Sauber ?

Tu parles de points ok... ce qui score pas depuis 2015 ? C'est qui qui score avec Manor et Sauber ?

C'est marrant cet attachement à Markus qui a juste le double d'expérience que Werlhein... et qui score pas. Tu sais ce truc qui te donne des sous pour ton écurie ?

C'est comme l'année dernière entre Grosjean et Giuterrez... qui c'est qui est resté ? Celui qui score... celui qui fait le record de 11ème place disparait dans l'histoire car à la fin, ça reste un 0 pointé.

Va lire l'interview de Vasseur, c'est absolument pas perdu pour Werlhein.

Donc non, on pas comparer "basiquement" 2 époques où;

-le niveau était beaucoup plus disparates
-où le nombre d'abandon était beaucoup plus important
-où battre une Jaguar en Minardi était faisable
-alors qu'aujourd'hui Sauber trust la dernière ligne Gp après GP

Je comprends ton envie d'avoir toujours raison, mais là tu te plante...

louis-ng a écrit:

chandleur a écrit:Mise a mort sportive je crois pas.
Kvyat a toute les chances d'être la en 2018. les remplacants potentiels ne se bousculent pas.
Ni Matsushita ni gelael ne sont susceptibles d'avoir leur superlicence.
Dans un team classique on pourrait penser à Ericsson ou Palmer mais j'imagine mal STR virer Kvyat pour aller chercher un pilote hors de la galaxie redbull.
A moins de réussir un gros coup ?

Un gros coup avec un moteur Honda ? Qu'on espère une fois encore (la 3e) au niveau. Comment dénicher un top pilote ?

A part Kvyat/Gasly, je ne vois pas trop pour l'instant. Werlhein ?

Le seul gros coup que j’attends du moteur Honda le voici :

chandleur a écrit:Mise a mort sportive je crois pas.
Kvyat a toute les chances d'être la en 2018. les remplacants potentiels ne se bousculent pas.
Ni Matsushita ni gelael ne sont susceptibles d'avoir leur superlicence.
Dans un team classique on pourrait penser à Ericsson ou Palmer mais j'imagine mal STR virer Kvyat pour aller chercher un pilote hors de la galaxie redbull.
A moins de réussir un gros coup ?

On parie que la FIA donnera à titre exceptionnel une SL à Matsushita pour faire plaisir à Honda ?
Ils donneront une SL provisoire qui deviendra définitive après quelques courses où Matsushita n'aura rien eu à montrer car Honda va pénaliser TR en début de saison.

J-L a écrit:

chandleur a écrit:Mise a mort sportive je crois pas.
Kvyat a toute les chances d'être la en 2018. les remplacants potentiels ne se bousculent pas.
Ni Matsushita ni gelael ne sont susceptibles d'avoir leur superlicence.
Dans un team classique on pourrait penser à Ericsson ou Palmer mais j'imagine mal STR virer Kvyat pour aller chercher un pilote hors de la galaxie redbull.
A moins de réussir un gros coup ?

On parie que la FIA donnera à titre exceptionnel une SL à Matsushita pour faire plaisir à Honda ?
Ils donneront une SL provisoire qui deviendra définitive après quelques courses où Matsushita n'aura rien eu à montrer car Honda va pénaliser TR en début de saison.

Seulement en début de saison ? T’es optimiste, McLaren cela fait 3 ans !

Officiellement la version du moteur cette année, n'a que 9 mois...
Et on peut pas dire qu'il n'a pas progressé depuis mars.
Perso je pense qu'ils peuvent très bien faire un bon moteur pour 2018. peut-être pas un top moteur...

Zaitess tu parles d'expérience mais weirlhein a bien limé le bitume la saison derniere pour Mercedes et pirelli pour les test des nouveaux pneus. Mais je te rassure je trouve son coéquipier moyen aussi

Mathieu a écrit:

J-L a écrit:

chandleur a écrit:Mise a mort sportive je crois pas.
Kvyat a toute les chances d'être la en 2018. les remplacants potentiels ne se bousculent pas.
Ni Matsushita ni gelael ne sont susceptibles d'avoir leur superlicence.
Dans un team classique on pourrait penser à Ericsson ou Palmer mais j'imagine mal STR virer Kvyat pour aller chercher un pilote hors de la galaxie redbull.
A moins de réussir un gros coup ?

On parie que la FIA donnera à titre exceptionnel une SL à Matsushita pour faire plaisir à Honda ?
Ils donneront une SL provisoire qui deviendra définitive après quelques courses où Matsushita n'aura rien eu à montrer car Honda va pénaliser TR en début de saison.

Seulement en début de saison ? T’es optimiste, McLaren cela fait 3 ans !

Début de saison parce-que la SL provisoire ne sera que pour quelques GP, donc pour le début de saison.
Il aura des résultats de merde, mais ça sera mis sur le dos de Honda et pas du pilote, et il aura sa SL officielle.

chandleur a écrit:Mise a mort sportive je crois pas.
Kvyat a toute les chances d'être la en 2018. les remplacants potentiels ne se bousculent pas.
Ni Matsushita ni gelael ne sont susceptibles d'avoir leur superlicence.
Dans un team classique on pourrait penser à Ericsson ou Palmer mais j'imagine mal STR virer Kvyat pour aller chercher un pilote hors de la galaxie redbull.
A moins de réussir un gros coup ?

Oui, clairement, on ne voit pas qui Toro Rosso peut prendre d'autre que Kvyat. Dans la filière, la plupart des jeunes sont en train d'êtres congédiés pour manque de résultat, et Red Bull est en train de renouveler son "stock" en karting. Autant dire qu'à part refaire le coup de Verstappen et enroler un pilote qui a déjà un petit bout de carrière, ça va être le désert avant un moment.

Je ne vois que la solution du coup médiatique, et il n'y en a pas plusieurs: surveiller qu'il n'y ait pas de conclusion entre Kubica et Williams et prendre le polonais aux cotés de Gasly. Grosses retombées en perspective pour la marque Red Bull, même sans trop de résultat.

louis-ng a écrit:

BodyLanguage a écrit:J'espère que ça va pas être un cadeau empoisonné pour Gasly quand même, parceque démarrer comme ça en cours de saison, quand on sait à quel point la F1 actuelle semble difficile à maîtriser pour un débutant (Vandoorne, Stroll), et face à une pointure comme Sainz. Mh ... Ca me fait un peu flipper pour lui quand même, surtout qu'il a quand même montré une certaine fébrilité en quelques occasions par le passé.

Si un pilote candidat à la F1 ne saisit pas sa chance dans une équipe qui n'est quand même pas à la rue, autant ne pas être pilote. Si il s'agissait de Sauber, Ok, on pourrait se poser des questions comme Manor précédemment.

Ca n'empêche que je me fais du souci pour lui.

BodyLanguage a écrit:

louis-ng a écrit:

BodyLanguage a écrit:J'espère que ça va pas être un cadeau empoisonné pour Gasly quand même, parceque démarrer comme ça en cours de saison, quand on sait à quel point la F1 actuelle semble difficile à maîtriser pour un débutant (Vandoorne, Stroll), et face à une pointure comme Sainz. Mh ... Ca me fait un peu flipper pour lui quand même, surtout qu'il a quand même montré une certaine fébrilité en quelques occasions par le passé.

Si un pilote candidat à la F1 ne saisit pas sa chance dans une équipe qui n'est quand même pas à la rue, autant ne pas être pilote. Si il s'agissait de Sauber, Ok, on pourrait se poser des questions comme Manor précédemment.

Ca n'empêche que je me fais du souci pour lui.

C'est la course, c'est la F1. A un moment, il faut assumer ses choix de pilote !

On peut effectivement penser que ça peut être dur pour lui, en particulier s'il est du genre fébrile. Mais est-ce préférable de débuter en début d'année ?

Les pilotes ne progressent pas énormément en rapidité dans leur carrière. Ils sont très rapides dès le début ou ils ne le seront jamais. Tous font des erreurs au début. Mais on pardonne assez bien les fautes aux nouveaux... à condition que ça ne soit pas toujours les mêmes erreurs !

Vaut-il mieux démarrer en fin de saison au côté d'un pilote assez expérimenté dans une assez bonne écurie, ou en début de saison au côté d'un pilote non évaluable dans une mauvaise écurie ? Dans le 1er cas, le pilote peut se mettre en valeur ou bien être largué. Dans le 2e cas, le pilote ne pourra jamais se mettre en valeur et progresser sauf s'il est bien soutenu par un constructeur ou un sponsor.

Ca se tient ! (mais n'empêche....je me fais quand même du souci pour lui )

Sinon je pense à Wehrlein ou Giovinazzi pour le deuxième volant RB.
Y'aura pas la place pour tout le monde chez les suisses.

Gio avait eu des contacts avec rb non ?

Docky a écrit:Sinon je pense à Wehrlein ou Giovinazzi pour le deuxième volant RB.
Y'aura pas la place pour tout le monde chez les suisses.

C'est vrai qu'il n'y a plus Monisha qui signait 4 ou 5 pilotes pour 2 Volants...

In Vino Veritas a écrit:Gio avait eu des contacts avec rb non ?

Via Arden Pertamina, son team de l'année passée, peut-être ?

Il était pas chez Prema ?