Re: Transferts 2017

par **Caboose** Dim 04 Sep 2016, 13:39

Satoru a écrit:
louis-ng a écrit:
Satoru a écrit:
louis-ng a écrit:Ce qui est absurde, c'est justement de vouloir à tout prix comparer.

Faut fermer le forum alors.

Parce qu'un forum F1 dans lequel il ne faut pas comparer les pilotes, je vois pas bien ce qu'il reste.
Il faut tout expliquer ici ! J'ai dit "comparer à tout prix". Pas pareil que "il ne faut pas comparer les pilotes".

Okayyy, et concrètement, c'est quoi la différence ? A quel moment on peut comparer, et à quel moment on ne peut pas comparer alors ?

Visiblement c'est au moins après la troisième saison. mrgreen

par **louis-ng** Dim 04 Sep 2016, 13:43

Satoru a écrit:
Okayyy, et concrètement, c'est quoi la différence ? A quel moment on peut comparer, et à quel moment on ne peut pas comparer alors ?

Okayyy, continuez à comparer des trucs très difficiles à comparer. J'ai exposé mon opinion. Certains me suivent, d'autres non. C'est tout à fait normal.

par **Satoru** Dim 04 Sep 2016, 13:46

Pilote a écrit:Oui mais Hulk a écrasé Gutierrez. Qui fait presque jeu égale avec Grosjean. Plus sérieusement je crois pas que ce genre d'analyse soit révélatrice . Un podium avec un FI est trop influencé par les faits de course. Le mieux ca reste de regarder les résultats en qualifs.

Oui, un podium, ça reste très aléatoire et pas révélateur de grand chose. Mais 4 podiums à 0, ça commence à dire quelque chose.

Au début, on parlait de la capacité éventuelle d'Hulkenberg à devenir champion du monde. Etre champion du monde, à en lire certains, c'est fastoche, il suffit d'avoir la meilleure voiture du plateau. Bah va dire ça à Coulthard, Barrichello, Webber ou Rosberg qui l'ont eu eux, et même plusieurs années, la meilleure voiture du plateau. Etre champion du monde, même avec la meilleure voiture, ça implique d'être au top toute une saison, d'avoir un minimum de passages à vide, de ne laisser passer aucune occasion.

Quand je vois Hulkenberg qui est derrière Pérez au moins une course sur deux, qui loupe à peu près toutes les occasions de briller qui se présentent à lui, franchement, je ne vois en rien le profil d'un potentiel champion du monde.

par **Satoru** Dim 04 Sep 2016, 13:47

louis-ng a écrit:
Satoru a écrit:
Okayyy, et concrètement, c'est quoi la différence ? A quel moment on peut comparer, et à quel moment on ne peut pas comparer alors ?
Okayyy, continuez à comparer des trucs très difficiles à comparer. J'ai exposé mon opinion. Certains me suivent, d'autres non. C'est tout à fait normal.

Cela dit, c'est pas toi qui au début de la discussion, a essayé de lancer un comparatif Button / Hulkenberg ? Pas la même génération, jamais équipiers, surement un truc facile à comparer.

par **Satoru** Dim 04 Sep 2016, 13:48

Bon, vu que ça fait que 2 pages qu'on traite Hulkenberg de gros loser pas foutu d'accrocher un podium, normalement, il fait un podium cet après-midi.

par **Caboose** Dim 04 Sep 2016, 13:48

louis-ng a écrit:
Satoru a écrit:
Okayyy, et concrètement, c'est quoi la différence ? A quel moment on peut comparer, et à quel moment on ne peut pas comparer alors ?
Okayyy, continuez à comparer des trucs très difficiles à comparer. J'ai exposé mon opinion. Certains me suivent, d'autres non. C'est tout à fait normal.

Y a quoi de compliqué entre Perez et Hulkenberg? Après une première saison où Hulk était devant, Perez semble avoir pris l'ascendant aussi bien au championnat pour la seconde saison de suite ainsi qu'au nombre de podiums. On se base sur des stats.

par **neelrocker** Dim 04 Sep 2016, 13:49

edit: mauvais topic pig

par **gavroche** Dim 04 Sep 2016, 13:50

Bar Honda a écrit:Il fait pas une grande saison Romain , je suis d’accord avec le fait que le méxicain mériterait d'être reconduit , mais faut arrêter les conneries , limite il devrait être viré quoi à en lire certains .

C'est pas nouveau ça, en 2013 avant sa course déclic du Nurburgring, il y avait une grosse minorité bien bruyante qui ne manquait pas une occasion de dire qu'il devrait être viré sur le champ et remplacé par Kovalainen ou Kobayashi (et pour le coup c'est pas du limite, c'était dit texto).

Satoru a écrit:Ce qui se dit sur Grosjean, c'est surtout que quand on ne domine pas plus nettement Gutierrez, on ne mérite pas sa place dans un top-team.

Je ne doute pas que personnellement c'est ce que tu penses.

Mais quand on voit l'accumulation de critiques à la moindre chose douteuse de sa part (chose qui n'arrive pas avec les autres pilotes, à part Verstappen) et le trollage de certains membres, on a plus l'impression d'assister à un rassemblement de "Regardez, je suis trop branché, je suis anti-chauvin à mort" que de personnes qui disent posément que sa place c'est plus chez Haas que chez Ferrari quand le sujet se pointe.

par **louis-ng** Dim 04 Sep 2016, 13:55

Satoru a écrit:
Cela dit, c'est pas toi qui au début de la discussion, a essayé de lancer un comparatif Button / Hulkenberg ? Pas la même génération, jamais équipiers, surement un truc facile à comparer.

Et selon toi, on ne pourrait pas faire un rapprochement entre 2 pilotes à 10 ans d'intervalle, ceci sans faire un vrai comparatif comme beaucoup se sont lancés à le faire ensuite entre Hulk et Perez ?

par **Satoru** Dim 04 Sep 2016, 13:56

gavroche a écrit:

Satoru a écrit:Ce qui se dit sur Grosjean, c'est surtout que quand on ne domine pas plus nettement Gutierrez, on ne mérite pas sa place dans un top-team.

Je ne doute pas que personnellement c'est ce que tu penses.

Mais quand on voit l'accumulation de critiques à la moindre chose douteuse de sa part (chose qui n'arrive pas avec les autres pilotes, à part Verstappen) et le trollage de certains membres, on a plus l'impression d'assister à un rassemblement de "Regardez, je suis trop branché, je suis anti-chauvin à mort" que de personnes qui disent posément que sa place c'est plus chez Haas que chez Ferrari quand le sujet se pointe.

Peut-être dans les commentaires de L'Equipe ou sur d'autres forums. Mais ici, je ne pense pas. Et s'il y a un sentiment d'accumulation, je pense que c'est lié au fait que 2016 était vraiment une année charnière pour Grosjean, avec ce volant chez Haas présenté comme un possible tremplin pour Ferrari, ce dont le principal intéressé ne se cachait pas.

Il était donc particulièrement scruté, et le nombre de commentaires (négatifs, puisque l'examen de passage est raté je pense) s'en ressent.

par **masahiro** Dim 04 Sep 2016, 13:57

Je vois pas Renault aller chercher Sirotkin ou Rowland chez les jeunes. Après chez les expérimentés Grosjean serait un bon choix mais pas dans l'air du temps car il va continuer chez Haas. Perez risque de continuer chez Force India et pas d'autres options vraiment intéressantes. Chez les jeunes, y a que Leclerc que je trouve vraiment bon mais sous contrat avec Ferrari.

Bref pour les pilotes qui veulent rentrer en F1 cette année y a énormément d'opportunités et je pense que ça ne se représentera pas de sitôt

par **Caboose** Dim 04 Sep 2016, 13:58

louis-ng a écrit:
Satoru a écrit:
Cela dit, c'est pas toi qui au début de la discussion, a essayé de lancer un comparatif Button / Hulkenberg ? Pas la même génération, jamais équipiers, surement un truc facile à comparer.
Et selon toi, on ne pourrait pas faire un rapprochement entre 2 pilotes à 10 ans d'intervalle, ceci sans faire un vrai comparatif comme beaucoup se sont lancés à le faire ensuite entre Hulk et Perez ?

Il te faut quoi pour faire un vrai comparatif? Explique nous.

par **Satoru** Dim 04 Sep 2016, 14:00

louis-ng a écrit:
Satoru a écrit:
Cela dit, c'est pas toi qui au début de la discussion, a essayé de lancer un comparatif Button / Hulkenberg ? Pas la même génération, jamais équipiers, surement un truc facile à comparer.
Et selon toi, on ne pourrait pas faire un rapprochement entre 2 pilotes à 10 ans d'intervalle, ceci sans faire un vrai comparatif comme beaucoup se sont lancés à le faire ensuite entre Hulk et Perez ?

Ah mais moi ça me dérange pas les comparaisons. Bien au contraire. Je suis ici pour ça, pour débattre. Alors que toi, t'es souvent là pour nous dire de quoi on ne peut pas débattre. Y compris, visiblement, de deux pilotes qui sont coéquipiers depuis 2 ans 1/2.

par Invité Dim 04 Sep 2016, 14:25

Non mais Satoru le problème n'est pas de débattre, le problème c'est que quand on est pas d'accord avec toi, on a forcément tort.

On est loin d'un débat dans ce cas-là aussi donc.

par **Pilote** Dim 04 Sep 2016, 15:10

Satoru a écrit:
Pilote a écrit:Oui mais Hulk a écrasé Gutierrez. Qui fait presque jeu égale avec Grosjean. Plus sérieusement je crois pas que ce genre d'analyse soit révélatrice . Un podium avec un FI est trop influencé par les faits de course. Le mieux ca reste de regarder les résultats en qualifs.

Oui, un podium, ça reste très aléatoire et pas révélateur de grand chose. Mais 4 podiums à 0, ça commence à dire quelque chose.

Au début, on parlait de la capacité éventuelle d'Hulkenberg à devenir champion du monde. Etre champion du monde, à en lire certains, c'est fastoche, il suffit d'avoir la meilleure voiture du plateau. Bah va dire ça à Coulthard, Barrichello, Webber ou Rosberg qui l'ont eu eux, et même plusieurs années, la meilleure voiture du plateau. Etre champion du monde, même avec la meilleure voiture, ça implique d'être au top toute une saison, d'avoir un minimum de passages à vide, de ne laisser passer aucune occasion.

Quand je vois Hulkenberg qui est derrière Pérez au moins une course sur deux, qui loupe à peu près toutes les occasions de briller qui se présentent à lui, franchement, je ne vois en rien le profil d'un potentiel champion du monde.

. Bah justement , si hulkenberg est derrière une course sur deux , ça veut dire que le reste du temps c'est Perez qui est derrière, malgré ses podiums. Ce que je veux dire , c'est que pour moi Hulk et Perez ca se vaut . Avec un lege avantage pour les coups d'éclat du mexicain. Mais bon il me semble que Hulk aurait dû avoir un podium ou deux avec la FI mais il a pas eu de chance ces jours la . Il me semble .

par **louis-ng** Dim 04 Sep 2016, 15:55

Caboose a écrit:
Il te faut quoi pour faire un vrai comparatif? Explique nous.

Et ben moi, je n'en fais pas vraiment puisque je considère que, sauf exception, les pilotes se valent. Ce qui m'intéresse, ce sont les faits de course, les dépassements, les stratégies éventuellement, la technique, les transferts, ... Débattre des heures sur qui est meilleur que qui me parait assez puéril.
Et il me semble que j'ai le droit de le dire... Si certains aiment en débattre, libre à eux. Je ne les perturberai pas, mais je peux quand même dire de temps en temps mon opinion qui est donc la suivante pour résumer : les pilotes se valent à peu près.
En aucun cas, on ne peut me reprocher d'avoir une opinion différente, sinon ce forum s'apparente à une dictature...

par **Zelkin** Dim 04 Sep 2016, 16:00

louis-ng a écrit:
Pilote a écrit:Oui mais Hulk a écrasé Gutierrez. Qui fait presque jeu égale avec Grosjean. Plus sérieusement je crois pas que ce genre d'analyse soit révélatrice . Un podium avec un FI est trop influencé par les faits de course. Le mieux ca reste de regarder les résultats en qualifs.
Justement, en qualifs, même si c'est différent d'une course de 1h30, les résultats de ces dernières années montrent généralement une hiérarchie par équipes, pas par pilotes. Les lignes de départ sont quasiment faites de 2 autos de la même écurie par ligne.
Donc, il y a très peu de différences entre les pilotes...

Ce qui rend les six dixiemes inacceptables entre Gutierrez et Grosjean.

Au dela de ca, je suis surpris de lire que c'est pas révélateur de comparer Hulk et Pérez parce que la Force India depend trop des faits de course pour faire des podiums. La voiture marche pas si mal si elle vaut au moins un podium par an.

En attendant , c'est toujours le même qui y monte et qui finit devant son équipier au championnat.

par **Zelkin** Dim 04 Sep 2016, 16:02

louis-ng a écrit:
Caboose a écrit:
Il te faut quoi pour faire un vrai comparatif? Explique nous.
Et ben moi, je n'en fais pas vraiment puisque je considère que, sauf exception, les pilotes se valent. Ce qui m'intéresse, ce sont les faits de course, les dépassements, les stratégies éventuellement, la technique, les transferts, ... Débattre des heures sur qui est meilleur que qui me parait assez puéril.
Et il me semble que j'ai le droit de le dire... Si certains aiment en débattre, libre à eux. Je ne les perturberai pas, mais je peux quand même dire de temps en temps mon opinion qui est donc la suivante pour résumer : les pilotes se valent à peu près.
En aucun cas, on ne peut me reprocher d'avoir une opinion différente, sinon ce forum s'apparente à une dictature...

Je ne peux qu'abonder dans ton sens, les pilotes sont tous très bons, et sur un plan large se valent tous. Mais ce qui fait la différence en F1, c'est bien les derniers details, et c'est ce qu'on juge. Ce qui va différencier un bon pilote, régulier et solide, d'un très bon pilote qui va aller chercher podiums et victoires, et d'un pilote exceptionnel qui lâchera rien et aura aller chercher la moindre occasion qui se présente sans sourciller, que ce soit des victoires ou des titres

par **Caboose** Dim 04 Sep 2016, 16:02

louis-ng a écrit:
Caboose a écrit:
Il te faut quoi pour faire un vrai comparatif? Explique nous.
Et ben moi, je n'en fais pas vraiment puisque je considère que, sauf exception, les pilotes se valent. Ce qui m'intéresse, ce sont les faits de course, les dépassements, les stratégies éventuellement, la technique, les transferts, ... Débattre des heures sur qui est meilleur que qui me parait assez puéril.
Et il me semble que j'ai le droit de le dire... Si certains aiment en débattre, libre à eux. Je ne les perturberai pas, mais je peux quand même dire de temps en temps mon opinion qui est donc la suivante pour résumer : les pilotes se valent à peu près.
En aucun cas, on ne peut me reprocher d'avoir une opinion différente, sinon ce forum s'apparente à une dictature...

On ne peut te reprocher d'avoir une opinion différente mais tu critiques/juges ceux qui ont une opinion différente de la tienne...

Et Lewis et Palmer, c'est kif kif...

par **Satoru** Dim 04 Sep 2016, 16:06

Ritalino a écrit:Non mais Satoru le problème n'est pas de débattre, le problème c'est que quand on est pas d'accord avec toi, on a forcément tort.

On est loin d'un débat dans ce cas-là aussi donc.

C'est bien, t'as visiblement rien suivi de la discussion, mais t'avais envie de me glisser un petit tacle sans le moindre rapport avec le sujet. Et j'ai bien noté que c'était pas la première fois. Si ça t'a soulagé ou fait du bien, tant mieux.

C'est con que tu m'ais dans le pif, parce que toi, et je dis ça sans la moindre ironie, t'es un des forumistes que j'apprécie le plus et que je trouve le plus pertinent.

Tant pis pour moi hein !

par **Satoru** Dim 04 Sep 2016, 16:09

Pilote a écrit:
Satoru a écrit:
Pilote a écrit:Oui mais Hulk a écrasé Gutierrez. Qui fait presque jeu égale avec Grosjean. Plus sérieusement je crois pas que ce genre d'analyse soit révélatrice . Un podium avec un FI est trop influencé par les faits de course. Le mieux ca reste de regarder les résultats en qualifs.

Oui, un podium, ça reste très aléatoire et pas révélateur de grand chose. Mais 4 podiums à 0, ça commence à dire quelque chose.

Au début, on parlait de la capacité éventuelle d'Hulkenberg à devenir champion du monde. Etre champion du monde, à en lire certains, c'est fastoche, il suffit d'avoir la meilleure voiture du plateau. Bah va dire ça à Coulthard, Barrichello, Webber ou Rosberg qui l'ont eu eux, et même plusieurs années, la meilleure voiture du plateau. Etre champion du monde, même avec la meilleure voiture, ça implique d'être au top toute une saison, d'avoir un minimum de passages à vide, de ne laisser passer aucune occasion.

Quand je vois Hulkenberg qui est derrière Pérez au moins une course sur deux, qui loupe à peu près toutes les occasions de briller qui se présentent à lui, franchement, je ne vois en rien le profil d'un potentiel champion du monde.
. Bah justement , si hulkenberg est derrière une course sur deux , ça veut dire que le reste du temps c'est Perez qui est derrière, malgré ses podiums. Ce que je veux dire , c'est que pour moi Hulk et Perez ca se vaut . Avec un lege avantage pour les coups d'éclat du mexicain. Mais bon il me semble que Hulk aurait dû avoir un podium ou deux avec la FI mais il a pas eu de chance ces jours la . Il me semble .

Qu'il n'y ait pas d’ambiguïté : je pense aussi que Pérez n'a pas un profil de champion du monde. Capable de plus de coups d'éclat que Hulkenberg, oui, mais c'est un ton en-dessous (voir deux tons) que les tous meilleurs.

par **louis-ng** Dim 04 Sep 2016, 16:09

Je ne critique en aucun cas ceux qui ont une opinion différente. J'expose mon idée uniquement. Pas pareil !

Plus haut, j'ai dit que les 3/4 du plateau se valent. J'ai résumé en disant que les pilotes se valent à peu près. On peut jouer sur les mots des heures mais ça ne m'intéresse pas.