Passion : Auto

Ah ben ça....nous on stresse à chaque fois car ma compagne a 120 km par jour A/R, donc ça peut vite poser problème pour aller au boulot. Là elle va essayer de faire le plein aujourd'hui, il doit lui rester 1/4 de réservoir, on croise les doigts.

Dans un tout autre registre, il y a un peu plus de deux semaines j'ai eu l'occasion de réaliser trois essais Porsche, une Carrera 4S, une Panamera Turbo et une 911 Turbo, autant dire que les deux dernières envoient du lourd !! La première est plus sage, mais quel son !

cyd61 a écrit:

Nini a écrit:J'ai une 118D de première génération (2.0L 122 ch). Effectivement, j'ai entendu parlé des moteurs de génération suivante qui avaient eu des soucis.

J'en ai déjà parlé, mais en 10 ans, je pense que j'ai eu moins de panne (pour ne pas dire aucune) et de frais que sur mes 3 voitures précédentes réunies, en quasiment 10 ans également (Super 5, Punto, 206 SW)
Alors "Deutsche Qualität", coup de chance, ou de malchance sur les autres, mais toujours est-il que celle-ci je vais la garder jusqu'au bout en faisant le minimum de frais !
Et le jour où elle lâchera, je me dirai qu'elle aura fait son temps et qu'elle ne m'aura pas coûté énormément en frais de fonctionnement, donc aucun regret

Ba on va dire qu'avant tu avais le goût du risque quoi   . Après heureusement qu'une 118D à moins de pépin Technique qu'une punto. Ça serait un comble   . Concernant le risque de ne pas faire contrôler ta distri, je dirais que temps que c'est pour la garder et la finir, c'est toi qui voit, à part prendre le risque d'arriver en retard à un rdv le jour où elle cassera, si tu as une assistance tu ne prends pas de gros risques. Si maintenant tu ambitionne de rentabilisé un peu en la vendant je ne saurais que te conseiller de te renseigner des préconisations constructeurs, et de faire de cas échéant, cela peut t'éviter de mauvaise surprise en cas de clients procédurier

En pleine période de réorganisation de topics, je reprends la discution dans le bon

Cela fait 2 fois que tu parles d'éventuel client procédurier : à ma connaissance, sauf à cacher volontairement un problème connu, un particulier n'a aucune responsabilité lors de la vente d'un véhicule ! Si quelqu'un achète ma voiture en sachant que je n'ai jamais changé la chaine, et que celle-ci casse, ce n'est plus mon problème ! Tant pis pour lui, il n'avait qu'à la changer s'il estimait que c'était nécessaire
C'est différent pour un professionnel qui en tant que spécialiste n'est pas censé vendre une voiture avec un problème, et qui souvent propose une garantie
C'est d’ailleurs pour cela que j'ai fait reprendre mon ex-206 à problème par le vendeur de ma BMW : j'aurais eu mauvaise conscience de la refiler à un particulier qui aurait été emmerdé avec. En passant par un pro, elle a été achetée avec une garantie et c'est lui qui se débrouille avec le client

Sinon, j'ai passé le contrôle technique qui m'ont fait changer les 4 pneus (ce n'était pas vraiment une surprise, BMW me l'avait déjà dit quand ils avaient changé la batterie)
Du coup, je suis repassé en runflat, et en Michelin (honte à moi, après 13 ans 1/2 d'infidélité )

Je les ai fait changé chez Feu Vert, qui eux du coup m'ont fait un devis pour les 4 disques et plaquettes, ce qui n'est pas une surprise non plus, puisque je n'ai rien fait niveau freinage depuis 10 ans et 155.000 km
Ca fait au moins 4 ans que je m'attends à être recalé pour ça au CT, mais pourtant elle freine encore assez à leur test
520 € pour le tout (avec purge du circuit), ça me semble raisonnable, donc je vais le faire et profiter aussi pour la vidange et les filtres, que je fais tous les 2 ans

Nini a écrit:

cyd61 a écrit:

Nini a écrit:J'ai une 118D de première génération (2.0L 122 ch). Effectivement, j'ai entendu parlé des moteurs de génération suivante qui avaient eu des soucis.

J'en ai déjà parlé, mais en 10 ans, je pense que j'ai eu moins de panne (pour ne pas dire aucune) et de frais que sur mes 3 voitures précédentes réunies, en quasiment 10 ans également (Super 5, Punto, 206 SW)
Alors "Deutsche Qualität", coup de chance, ou de malchance sur les autres, mais toujours est-il que celle-ci je vais la garder jusqu'au bout en faisant le minimum de frais !
Et le jour où elle lâchera, je me dirai qu'elle aura fait son temps et qu'elle ne m'aura pas coûté énormément en frais de fonctionnement, donc aucun regret

Ba on va dire qu'avant tu avais le goût du risque quoi   . Après heureusement qu'une 118D à moins de pépin Technique qu'une punto. Ça serait un comble   . Concernant le risque de ne pas faire contrôler ta distri, je dirais que temps que c'est pour la garder et la finir, c'est toi qui voit, à part prendre le risque d'arriver en retard à un rdv le jour où elle cassera, si tu as une assistance tu ne prends pas de gros risques. Si maintenant tu ambitionne de rentabilisé un peu en la vendant je ne saurais que te conseiller de te renseigner des préconisations constructeurs, et de faire de cas échéant, cela peut t'éviter de mauvaise surprise en cas de clients procédurier

En pleine période de réorganisation de topics, je reprends la discution dans le bon

Cela fait 2 fois que tu parles d'éventuel client procédurier : à ma connaissance, sauf à cacher volontairement un problème connu, un particulier n'a aucune responsabilité lors de la vente d'un véhicule ! Si quelqu'un achète ma voiture en sachant que je n'ai jamais changé la chaine, et que celle-ci casse, ce n'est plus mon problème ! Tant pis pour lui, il n'avait qu'à la changer s'il estimait que c'était nécessaire
C'est différent pour un professionnel qui en tant que spécialiste n'est pas censé vendre une voiture avec un problème, et qui souvent propose une garantie
C'est d’ailleurs pour cela que j'ai fait reprendre mon ex-206 à problème par le vendeur de ma BMW : j'aurais eu mauvaise conscience de la refiler à un particulier qui aurait été emmerdé avec. En passant par un pro, elle a été achetée avec une garantie et c'est lui qui se débrouille avec le client

Sinon, j'ai passé le contrôle technique qui m'ont fait changer les 4 pneus (ce n'était pas vraiment une surprise, BMW me l'avait déjà dit quand ils avaient changé la batterie)
Du coup, je suis repassé en runflat, et en Michelin (honte à moi, après 13 ans 1/2 d'infidélité )

Je les ai fait changé chez Feu Vert, qui eux du coup m'ont fait un devis pour les 4 disques et plaquettes, ce qui n'est pas une surprise non plus, puisque je n'ai rien fait niveau freinage depuis 10 ans et 155.000 km
Ca fait au moins 4 ans que je m'attends à être recalé pour ça au CT, mais pourtant elle freine encore assez à leur test
520 € pour le tout (avec purge du circuit), ça me semble raisonnable, donc je vais le faire et profiter aussi pour la vidange et les filtres, que je fais tous les 2 ans

Non malheureusement, je te confirme que étant l'actuel propriétaire et ta voiture soumise à une périodicité d'entretien, tu es bien responsable du respect de cet entretien. Par conséquent il y toutes les chances que tu soit tenu responsable en cas de problème.  Le cas des professionnels est un autre sujet car devant un juge en gros le champs des choses pour les quelles il pourras être tenu pour responsable est beaucoup plus vaste. Tout cela étant déterminer par des experts et non les juges eux même. Je t'informe juste des risques que tu en-cours, ceci part d'un bon sentiment, après tu en fait ce que tu veux.

Etant aussi sûr de toi, tu as sans doute raison...

Mais en cherchant l'info, je ne tombe que sur les problèmes de casse des moteurs de 2007 à 2011 (qui ne me concernent donc pas)
J'ai juste vu éventuellement une vérification à 200.000 km, mais je n'ai pas trouvé de km pour le changement

Je pense que la contrainte et l'usure de la chaine (ou d'une courroie) est beaucoup liée au style de conduite : et tenant 150.000 km avec une plaquette de frein, je pense que je suis plutôt cool
Pour le moteur lui-même, je ne tire pas dessus à froid, et rarement également le reste du temps : je reste dans les 1500/2500 tr/min
En conduite normale, je suis en 3ème à 30 km/h, 4ème à 50, 5ème à 70 et 6ème à 90
Si je pousse un peu, 3ème à 60, 4ème à 100, 5ème à 115 et 6ème à 130

Nini a écrit:Etant aussi sûr de toi, tu as sans doute raison...

Mais en cherchant l'info, je ne tombe que sur les problèmes de casse des moteurs de 2007 à 2011 (qui ne me concernent donc pas)
J'ai juste vu éventuellement une vérification à 200.000 km, mais je n'ai pas trouvé de km pour le changement

Je pense que la contrainte et l'usure de la chaine (ou d'une courroie) est beaucoup liée au style de conduite : et tenant 150.000 km avec une plaquette de frein, je pense que je suis plutôt cool
Pour le moteur lui-même, je ne tire pas dessus à froid, et rarement également le reste du temps : je reste dans les 1500/2500 tr/min
En conduite normale, je suis en 3ème à 30 km/h, 4ème à 50, 5ème à 70 et 6ème à 90
Si je pousse un peu, 3ème à 60, 4ème à 100, 5ème à 115 et 6ème à 130

Tu as raison sur un point, sur l'usure cela dépend de l'utilisation, les constructeurs ne maîtrisant pas cela, ils décident donc d'une préconisations d'entretiens qui couvre sensiblement tout les cas de figure. Après concernant les chaînes certains constructeurs sur certaines motorisations donne une préconisation à vie. Dans tout les cas il y aura une preco. 
En tant que professionnel de l'automobile, j'ai dans un premier temps une obligation de résultat envers mes clients, mais j'estime aussi avoir un devoir d'information. C'est pour cela que je me permets de te donner ces conseils. Rien de méchant là dedans mais tu semble penser n'avoir aucunes responsabilité concernant l'entretient de ton véhicule en cas de vente n'étant pas professionnel et ainsi pouvoir vendre n'importe quoi à n'importe qui (je ne dis pas que ta voiture est en mauvais état), ce qui n'est bien heureusement pas le cas. Comme nul n'est censé ignorer la loi, nul n'est censé ignorer les préconisations d'entretien et d'utilisation d'un véhicule, c'est d'ailleurs pour cela que tout vendeur, qu'il soit professionnel ou particulier, est dans l'obligation de fournir un historique d'entrentien et la notice d'utilisation du véhicule ou seront portées les préconisations d'entretien. Tout cela car comme n'étant pas un professionnel, la personne qui t'achètera éventuellement ton véhicule n'est pas censé l'être non plus. 

Les différences de responsabilité entre un particulier et un professionnel, tiendront au fait bien sûr, sur les connaissances plus pointues du professionnel qui l'obligeront à avoir une connaissance plus pointue de l'état du véhicule, et sur les temps de garantie qu'il se devra d'appliquer encas de vente. 

En gros on ne pourra te tenir pour responsable d'une défaillance interne du moteur ou d'un mécanisme de lève vitre, mais on te tiendra à juste raison responsable de l'entretien du véhicule que tu auras posséder et utilisé un certain nombre d'années.

cyd61 a écrit:

En gros on ne pourra te tenir pour responsable d'une défaillance interne du moteur ou d'un mécanisme de lève vitre, mais on te tiendra à juste raison responsable de l'entretien du véhicule que tu auras posséder et utilisé un certain nombre d'années.

A moins que tu aies un cas de jurisprudence je ne vois pas comment c'est possible. Soit tu fournis un carnet d'entretien à jour, soit tu vends le véhicule en l'état. L'acheteur ne peut se retourner contre toi que dans le cas d'un vice caché connu par le vendeur. Contrairement à un professionnel qui lui ne peut jamais se rétracter pour un vice vu qu'il est censé savoir ce qu'il achète. Je suis en plein dedans justement...

En ce qui concerne l'usure d'une chaine et surtout d'une courroie de distribution c'est pas tant la façon de conduire. Mais en premier lieu le nombre de démarrages effectués quotidiennement. Ca peut aller du simple au double sur certains véhicules (5 ans au lieu de 10 par exemple à kilométrage constant)

@Luigi a écrit:

cyd61 a écrit:

En gros on ne pourra te tenir pour responsable d'une défaillance interne du moteur ou d'un mécanisme de lève vitre, mais on te tiendra à juste raison responsable de l'entretien du véhicule que tu auras posséder et utilisé un certain nombre d'années.

A moins que tu aies un cas de jurisprudence je ne vois pas comment c'est possible. Soit tu fournis un carnet d'entretien à jour, soit tu vends le véhicule en l'état. L'acheteur ne peut se retourner contre toi que dans le cas d'un vice caché connu par le vendeur. Contrairement à un professionnel qui lui ne peut jamais se rétracter pour un vice vu qu'il est censé savoir ce qu'il achète. Je suis en plein dedans justement...

En ce qui concerne l'usure d'une chaine et surtout d'une courroie de distribution c'est pas tant la façon de conduire. Mais en premier lieu le nombre de démarrages effectués quotidiennement. Ca peut aller du simple au double sur certains véhicules (5 ans au lieu de 10 par exemple à kilométrage constant)

Les démarrages font partie des conditions d'utilisation. Concernant les jurisprudences ou les cas de vis caché c'est un sujet compliqué. Un vis caché étant un problème que tu cache en connaissance de cause. Quand je parle de l'entretien, il est expliqué à l'achat de la voiture neuve ou tout du moins indiqué dans le manuel d'utilisation du véhicule. Ne vous faites pas de fausse idées en vous disant je ne suis pas mécanicien je ne risque rien, si je me permets d'affirmer tout ça, c'est bien parce que j'ai eu affaire à ce genre de problème entre particuliers et je sais ce qu'il en ressort. Le vendeur est toujours dans ce genre de situation, quand il n'a pas respecté les préconisations d' entretiens. Et si nous sommes de plus en plus sensibilisés en tant que professionnel à ça, pendant des formations de consumérisme, croyez moi que ce n'est pas pour rien. Un exemple résume très bien tout ça, le chat dans le micro onde, si des fabricants le marques c'est bien malheureusement parce que un jugement a été rendu contre eux car ce n'était pas marqué. Maintenant étant marqué, si tu revend ton micro onde sans la notice et que l'acheteur fait sécher son chat, il y a malheureusement dès chance que l'on te tiennes pour responsable. C'est bien sûr un cas extrême mais concernant les distributions de voiture c'est beaucoup plus courant. Et les expert et juge n'auront que faire que tu leurs explique que tu as une conduite souple et que tu ne fait pas beaucoup de cycles de démarrage, ils se référeront aux préconisations constructeurs, qui si elles sont de 200 000 kms ne sont pas de 300 000 kms parce que tu estime être doux avec ta voiture.

Concernant la vente en l'état, beaucoup le comprennent mal , a aucun moment cela ne nous dédouane d'entretenir son véhicule, il faut quand même d'ailleurs un contrôle Technique à jour. Le seul moyen de se dédouaner de cela étant de cèdre le véhicule pour destruction. Enfin bon je ne vais pas chercher a vous convaincre plus que cela, comme je disais, je fais profiter de mon expérience de bon cœur dans le seul but de vous en faire profiter et non pour débattre de l'idée que vous vous faites des responsabilités d'un particulier, maintenant libre à chacun d'en faire ce qu'il veut 

On est dans le cadre de la loi Cyd. Ce n'est pas un sujet compliqué. Si pas de jurisprudence c'est même très simple.
Je fais l'entretien de mon véhicule moi même. Je n'ai aucun carnet. Rien qui prouve que j'ai fait les choses en temps et en heure. Et il va falloir me démontrer juridiquement parlant que l'acheteur de mon véhicule peut prouver (et donc se retourner contre moi après achat) que ce que j'ai pu faire sur mon véhicule à engendré divers problèmes après l'achat.
A partir du moment où je vends un véhicule avec un contrôle technique Ok il n'y aura aucun recours autres que des vices cachés (véhicule accidenté, panne récurrente, etc...dont je n'aurais pas parlé lors de la vente).
D'ailleurs on peut très bien vendre à un particulier, un véhicule sans contrôle technique, en panne, accidenté...

S'il suffisait simplement de porter plainte (et de gagner) contre le vendeur, en achetant n'importe quelle poubelle et en attendant la 1ère panne, ça se saurait...
Autant un carnet d'entretien à jour peut être un plus pour une vente, et rassurant pour l'acheteur, mais ça me semble un peu gros que dans le cas contraire, ce soit l'acheteur qui gagne un procès
D'ailleurs, dans le cas des gens comme @Luigi qui font tout eux-mêmes, comment prouver qu'un entretien a été fait (pour le vendeur) ou pas fait (pour l'acheteur) ?

J'aimerais l'avis de Ludo, qui a l'habitude de vendre et d'acheter des voitures

Il me semble qu'en droit français, il faut prouver que la faute est la cause de la défaillance. Une absence d'entretien n'est pas automatiquement la cause d'une rupture. Mais en droit américain, le non-respect des consignes d'entretien inverserait la charge de la preuve, au vendeur de prouver que l'absence d'entretien n'y est pour rien.

@Luigi a écrit:On est dans le cadre de la loi Cyd. Ce n'est pas un sujet compliqué. Si pas de jurisprudence c'est même très simple.
Je fais l'entretien de mon véhicule moi même. Je n'ai aucun carnet. Rien qui prouve que j'ai fait les choses en temps et en heure. Et il va falloir me démontrer juridiquement parlant que l'acheteur de mon véhicule peut prouver (et donc se retourner contre moi après achat) que ce que j'ai pu faire sur mon véhicule à engendré divers problèmes après l'achat.
A partir du moment où je vends un véhicule avec un contrôle technique Ok il n'y aura aucun recours autres que des vices cachés (véhicule accidenté, panne récurrente, etc...dont je n'aurais pas parlé lors de la vente).
D'ailleurs on peut très bien vendre à un particulier, un véhicule sans contrôle technique, en panne, accidenté...

Je te dis, tu pense ce que tu veux, je partage ici mon expérience de ce genre de litige que j'ai eu à traiter plus souvent que j'aimerais ( c'est très prenant). Si tu pense avoir raison, libre à toi. 

Par contre, ai juste conscience d'une chose, c'est que quand il n'existe pas de jurisprudence, c'est justement la ou tu ne peux savoir à l'avance comment vont être interprété les choses. 

Autre chose, oui tu peux vendre un véhicule accidenté, mais ce dit véhicule, toujours pareil, si les choses ont été faites dans les règles aura été ou déclaré par un expert automobile, ou économiquement non réparable, et donc tu devras ou le ceder pour destruction ou le réparer toi même en prouvant derrière que le véhicule a été réparé dans les normes a l'expert, où il sera déclaré épave, et la tu ne décide plus de ce qu'il advient de ce véhicule, l'assurance t'indemnisant de la valeur du véhicule. 
Si ces règles n'ont pas été respectées, c'est pareil que le reste, essaye et j'ai peut être que le juge sera indulgent ou pas.

PoincarréCicéron a écrit:Il me semble qu'en droit français, il faut prouver que la faute est la cause de la défaillance. Une absence d'entretien n'est pas automatiquement la cause d'une rupture. Mais en droit américain, le non-respect des consignes d'entretien inverserait la charge de la preuve, au vendeur de prouver que l'absence d'entretien n'y est pour rien.

Il n'y a pas qu'en droit américain.

Nini a écrit:S'il suffisait simplement de porter plainte (et de gagner) contre le vendeur, en achetant n'importe quelle poubelle et en attendant la 1ère panne, ça se saurait...
Autant un carnet d'entretien à jour peut être un plus pour une vente, et rassurant pour l'acheteur, mais ça me semble un peu gros que dans le cas contraire, ce soit l'acheteur qui gagne un procès
D'ailleurs, dans le cas des gens comme @Luigi qui font tout eux-mêmes, comment prouver qu'un entretien a été fait (pour le vendeur) ou pas fait (pour l'acheteur) ?

J'aimerais l'avis de Ludo, qui a l'habitude de vendre et d'acheter des voitures

Alors, pour information, les consignes d'entretien font parties des homologations qu'un constructeurs déposé pour ses véhicules. Donc elles ont une valeur juridique. 

Clairement on va prendre un cas d'école ça sera peut être plus parlant. 

Il faut avoir conscience de deux choses :
Un juge n'est pas professionnel de l'automobile, il s'appuiera donc sur des documents officiels et rapports de professionnels 

Deuxièmement, un expert automobile est considéré comme un professionnel de l'automobile, mais n'a pas forcément toutes les compétences nécessaires et de toute façon ne procède pas au démontage du véhicule. Il s'appuiera donc sur des documents officiels et des rapports de professionnels. 

Donc exemple.
Nini vend sa voiture à Luigi, en lui précisant qu'il n'a jamais respecté les préconisations de remplacement de la chaîne de distribution, car lui sait conduire donc pas de soucis. 
Deux semaines après, Luigi heureux de son achat, prend la route pour un rdv important. Et la le drame, la chaîne de distribution casse , entraînant un blocage complet du moteur avec explosion du bloc moteur et fuite d'huile sur la route et entraînant un petit accrochage derrière heureusement sans importance. Luigi, fort ennuyé par ce malencontreux incident, et assailli de questions des assurances, prend finalement la décision de porter plainte sur conseil de son avocat, contre nini. Un juge est donc saisi de l'affaire. Après une première conciliation, nini sur de son droit, n'accepte pas de prendre en charge les frais occasionnés par cet incident prétextant que Luigi ne sais pas conduire de façon souple. Le juge n'étant que peu formé aux art de la mécanique, décide donc de missionner un expert automobile, pour lui donner son avis et expertiser le dit véhicule. 
Cet expert, se rappelant que les souliers Berluti ne font pas bon ménage avec les hydrocarbures contenus dans les huiles et carburant d'un moteur, et que par dessus tout il ne possède pas de caisse à outils, décide donc, comme à son habitude d'envoyer le véhicule dans le garage avec lequel il a l'habitude de travailler. Suite à tout les contrôles réalisés, l'exper et le mécanicien arrivent à la conclusion que la chaîne de distribution à cassée (on le savait déjà, mais c'est tout ce que nous serons capables de définir, les voitures ne sont pas encore autant surveillée que les avions en capteurs en tout genre). 
L'expert rédige donc un rapport, dans lequel est stipulé que la chaîne de distribution à cassée, que le vendeur n'a aucun document prouvant le remplacement en temps voulu de la chaîne de distribution (la on rejoint l'obligation fait à un garage, d'indiquer le kilométrage exact du véhicule et la dates sur les factures ) mais qu'il déclare savoir conduire. Le juge ayant fait son travail aussi de son côté à regarder s'il n'existait pas de jurisprudence concernant un cas similaire qui pourrait aussi l'aider à trancher . Rien du tout !!

Et la je pose une question. 
À votre avis, avec ce qu'il a dans les mains notre juge, il peut s'appuyer sur quoi ? 
Et bien sûr le fait que la dite distribution doit être contrôlée à disons 200 000 kms, que aucune facture prouvant ce remplacement n'a pu être fournie, que c'est bien la chaîne de distribution qui à cassée. Ah oui j'ai oublié, quand on vend un véhicule en état de rouler nous devons renseigner son kilométrage, notée le bien. Donc vendue à 206798 kms et chaîne cassée à 206950kms . 

Et bien sachant tout ça je vous laisse essayer d'imaginer envers qui le jugement va être en faveur.

Et sinon oui, Ludo changeant souvent de voiture, est certainement de meilleur conseil. 

Bref je suis nouveau, j'apprends, la prochaine fois, j'éviterais de vouloir aider.

Après je ne voudrais pas me faire taxer de charlatans poussant à la consommation, donc juste comme ça pour info, j'étais l'heureux possesseur d'une Audi a3 1.9 tdi jusqu'à l'année dernière. J'ai acquis ce véhicule au kilomètrage de 150000 kms . La distribution est préconisée à 120 000 kms . Étant sûr de ma conduite et joueurs comme nini, je n'ai pas réalisé la distribution dans les temps et donc pris le risque en connaissance de cause. Par contre quand j'ai vendu ce véhicule, j'ai pris la décision qui me semble honnête, de faire réaliser la distribution pour que le prochain propriétaire et moi même évitions toute divergence de point de vue sur ce sujet. Voilà libre à chacun de faire en quelques sortes ce qu'il veut, mais les personnes étant amenées à trancher ce genre de situation ne l'entendront certainement pas ainsi.

C'est là où il y a un problème dans tes propos.
L'audi que tu achètes, sa distribution peut casser du jour au lendemain. Peu importe ta conduite.
Tu as été joueur, mais en cas de problème dès le lendemain de la vente, tu aurais porté plainte contre le vendeur ?
Donc tu aurais parfaitement pu vendre ce véhicule sans la faire et ton acheteur se serait retrouvé dans le même cas que toi. A savoir, acheter un véhicule dont tu sais que l'entretien n'a pas été fait.

Je ne suis pas sûr que la souplesse de la conduite joue beaucoup sur la durée de vie d'une chaîne de distribution. Il n'y a pas de couples très importants qui passent par cet organe, qui doit principalement lutter contre les inerties des arbres, des soupapes, et les compressions des quelques ressorts, et autres pompes et accessoires. A priori, vu comme ça, je dirai que ce qui fatigue cet organe c'est principalement les cycles en eux mêmes, par les frottements sur les axes, et la pré-tension imposée dans l'ensemble, ainsi que quelques couples fixes. Je dis surement des conneries, mais à votre place je ne ferais pas le pari de "je conduis pépère donc elle va me durer longtemps".

C'est ce que je disais plus haut Crouz. Sur mon coupé, si on considère que le nombre de démarrages quotidiens est important alors l'échange de la courroie aura lieu à 5 ans au lieu de 10. (préco constructeur) Et ce même si on est pas au kilométrage prescrit. Ca fait quand même un sacré delta.

@Luigi a écrit:C'est ce que je disais plus haut Crouz. Sur mon coupé, si on considère que le nombre de démarrages quotidiens est important alors l'échange de la courroie aura lieu à 5 ans au lieu de 10. (préco constructeur) Et ce même si on est pas au kilométrage prescrit. Ca fait quand même un sacré delta.

Non du tout. Le constructeur donnera un remplacement de courroie à disons 120 000 kms ou 10 ans . Si toi tu estime devoir changer ta courroie au bout de 5 ans libre à toi. Mais le constructeurs lui a pris les utilisations différentes en compte pour ça préconisations. Tu n'as pas encore de tableau dans le manuel te demandant de compter le nombre de coup de  démarreur pour définir quand tu dois remplacer la courroie . Enfin voilà, même si au fonds on peut estimer que cela a un impact léger sur l'usure, ce n'est toujours pas ce qui permettra de se dédouaner de la faire.

Je te parle de préconisations constructeurs là. Pas de sentiments personnels.

@Luigi a écrit:Je te parle de préconisations constructeurs là. Pas de sentiments personnels.

?? Tu te moque de moi ? Qui vient parler de sont sentiment d'usure prononcée en démarrant souvent ?
Une préconisation c'est par exemple 120 000 kms ou 10 ans point barre. 
J'ai encore jamais vu de constructeurs disant à ses clients si vous démarrez X fois faites votre distribution tout les 10 ans et si vous démarrez plus tout les 5 ans.

Qui a donc donné son sentiment personnel ? 

E vais de toute façon arrêter la discussion ici, je m'aperçois que certains on réellement un problème des que l'on bouscule leur certitude, et en arriver à un débat juste pour avoir voulu partager mon expérience et ainsi éviter des déboires à quelques forumistes.  
Donc restez sur vos certitudes, faites vos entretiens comme vous l'entendez et vendez vos véhicule dans l'état que vous voulez, après tout moi ça me rapporte rien du tout. Je serais juste désolé que certains est des ennuis qui auraient pu être évité.

C'est quoi que tu comprends pas quand je te dis que c'est le constructeur qui te recommande de faire ta distri à 5 ans dans le cadre d'un usage intensif de ton véhicule ? Par intensif c'est entendu que tu t'en sers comme un VRP.
Vu que c'est de mon véhicule dont je parle ça tombe plutôt bien non ?

Pour les ennuis dont tu parles encore faudrait il qu'il y ait une quelconque trace de jugement quelque part.

Intensif, ça ne comprend pas que les démarrages, si toi tu les comprends dedans très bien. L'utilisation sévère, comprend charge, environnement, brutalité etc...
De toute façon je ne vois pas ce que tu cherche à démontrer ? Que tu respecte les préconisations constructeurs ? C'est très bien qui pourra te le reprocher ? Bien au contraire. 
Moi j'alerte sur les risques de ne pas les respecter ses préconisations, et aussi que même si très bien faites, si un jour malheureusement il y'a un pb et que tu fais tes distri et autres toi même, aucunes factures ne justifiera le remplacement.

On dirait un dialogue de sourd.
Je tente une dernière fois. Je disais plus haut que l'usure de la courroie de distribution n'était pas liée à la façon de conduire. Pour preuve, il arrive que dans certains cas le constructeur préconise un changement de cette pièce en fonction de l'utilisation du véhicule. En l’occurrence, le nombre de démarrage (utilisation VRP donc). C'est pas pour ça qu'il faille les compter.

Pour le second point. Tu parles depuis tout à l'heure de responsabilité en cas d'un entretien non fait et maintenant tu rajoutes qu'en l'absence de facture rien ne prouve que cela est fait. C'est l'évidence même. Mais je ne vois pas en quoi ça vient corroborer une éventuelle responsabilité dans le cadre d'une vente sans entretien.
Tu achètes toujours un véhicule dans l'état, CT ok ou pas, entretien fait ou non et tu ne peux te retourner contre la personne que pour un vice caché (j'en ai donné au dessus).
C'est la LOI. Le vendeur n'est pas tenu des vices apparents et dont l'acheteur a pu se convaincre lui même. L'absence d'un carnet d'entretien entre dans ce critère de vice apparent.
Et pour un professionnel c'est encore plus simple. Il ne peut se retourner ni contre un vice apparent, ni contre un vice caché. C'est la jurisprudence.

Eh ben, y'a de l'ambiance ici !

Dans les grandes lignes, je comprends bien Luigi, et je pense que cyd61 nous averti juste qu'en cas de sinistre se terminant devant la justice, donc dans un cas de figure assez peu probable mais tout de même possible, la responsabilité de l'ancien propriétaire pourrait être engagé si un élément pas ou mal entretenu est une des cause de l'accident.

Dans le cas de Nini, la question ne se pose probablement pas, vu qu'il compte garder sa BMW jusqu'au bout, et qu'il la vendra probablement pour destruction, ou bien à un pro.

Ceci dit, reste le cas d'un accident dans lequel lui et sa BMW seraient impliqués et où une carence d'entretien serait prouvé...

J'ai bon pour tout résumer sans fâcher personne ?

Ceci dit, ça pose la question de la location entre particuliers, même si on est censé être couvert par l'assurance de la société (Drivy, ou autre) qui sert d'intermédiaire.

Ludovroum a écrit: la responsabilité de l'ancien propriétaire pourrait être engagé si un élément pas ou mal entretenu est une des cause de l'accident.

Le contrôle technique sert à éviter cela. Raison pour laquelle il ne doit pas excéder 6 mois.
Si le véhicule est vendu sans il ne peut pas être immatriculé, donc il ne peut pas rouler.