Debats et réactions sur l'actualité du jour

Mathieu a écrit:
Mon point de vue ? Oui. Même causes : les problèmes sociaux qui créés une idéologie radicale.

Voilà, exactement, les problèmes sociaux. Et ça il y en a et il y en aura toujours, dans tous les pays du monde. Donc dire que ça la faute de l'Etat français ou je ne sais quoi de ce genre c'est n'importe quoi. Personne n'y peut rien et n'y pourra jamais rien. Tu crois qu'un jour, quelque part dans le monde, il y aura un pays où il n'y aura pas de problèmes sociaux (hors Monaco ) ?

C'est comme le soi-disant réchauffement climatique (là, j'ai plutôt froid), on n'y peut rien. 

Oui sauf que nous avons à faire à des gens peu éduqués (au risque de passer pour quelqu'un de méprisant, on ne pas dire qu'ils ont une grosse cervelle. En tout cas elle n'est pas beaucoup remplie), pas encore adultes dans leurs têtes donc très influençables et qui surtout ne connaissent pas leur religion mais l'apprennent sur internet. Et fatalement ils finissent par tomber sur des sites et des forums salafistes quand ils ne tombent pas sur des imams salafistes dans les mosquées (mais ça c'est autre problème).

Je le redis, si ces jeunes avaient un job, ils ne passeraient pas leurs journées à rien branler, à vivre repliés sur eux-mêmes et à rejeter la société française parce qu'ils ne trouvent pas de boulot. C'est l'absence d'intégration de ces jeunes dans notre société qu'il faut corriger. Et il est évident que les mômes des banlieues, y compris ceux qui ont perpétré ces attentats n'ont pas (eu) les mêmes chances de réussites scolaire (ne parlons pas leurs perspectives de faire des études universitaires) que nos enfants ou certains d'entre nous sur ce forum qui avons eu la possibilité de suivre un cursus d'études supérieures. Donc c'est à l'état de compenser en donnant plus de moyens humains dans les écoles (donc financiers) pour permette à ces jeunes de s'en sortir. Il n'a pas de miracle c'est en trouvant un job d'abord puis en se mélangeant à la population qu'ils s'intégreront socialement parlant que l'on traitera la problème de l'islamisme radical EN FRANCE. Je maintiens que le fait de vivre dans des HLM vétustes (pour ne pas dire insalubres), et je ne parle pas des tags et de dégradations réalisés par ces jeunes mais du fait que ces logements sont vieux mal entrenus par les offices HLM et à l'écart de tout, participe à ce sentiment, de la part de ces catégories de population, d'être délaissés par l'état.

Il y aura toujours des problèmes sociaux mais ce n'est pas avec ton raisonnement qui consiste plus en moins à dire que c'est un problème lié à la religion musulmane qui produit des fous, qu'on le traitera. Ni en les stigmatisant et encore moins en votant pour un parti politique d'extrême-droite qui ne fera qu'aggraver la situation.

Frigo a écrit:

Mathieu a écrit:
Mon point de vue ? Oui. Même causes : les problèmes sociaux qui créés une idéologie radicale.

Voilà, exactement, les problèmes sociaux. Et ça il y en a et il y en aura toujours, dans tous les pays du monde. Donc dire que ça la faute de l'Etat français ou je ne sais quoi de ce genre c'est n'importe quoi. Personne n'y peut rien et n'y pourra jamais rien. Tu crois qu'un jour, quelque part dans le monde, il y aura un pays où il n'y aura pas de problèmes sociaux (hors Monaco ) ?

C'est comme le soi-disant réchauffement climatique (là, j'ai plutôt froid), on n'y peut rien. 

Il ne faut pas confondre l'existence d'un phénomène et l'influence de son intensité.... sinon on dit n'importe quoi.

Un opposant "politique" assigné à résidence.

Voilà le premier exemple des dérives de l'Etat d'urgence.

Sous prétexte de combattre l'Islam radical, on en profite pour faire taire certains opposants.

Que ce genre de pratique se passe dans notre démocratie me laisse sans voix.

COP21 : un militant de la Coalition climat assigné à résidence.

Joël Domenjoud, responsable du conseil juridique (la «legal team») de la Coalition climat (qui regroupe 130 organisations de la société civile), doit désormais pointer trois fois par jour au commissariat, a indiqué la Ligue des droits de l’homme dans un communiqué. Selon l’ONG, le ministère de l’Intérieur reproche à ce membre du collectif de soutien aux opposants à Notre-Dame-de-Landes de faire «partie de l’ultra-gauche parisienne qui veut remettre en cause la tenue de la COP».

Mediapart rapportait aujourd’hui que Joël Domenjoud était convoqué au commissariat jeudi en début d’après-midi. Cette assignation à résidence s’ajoute à d’autres mesures prises dans le cadre de l’état d’urgence, à commencer par l’interdiction de toute manifestation hormis celles organisées dans des «espaces fermés et aisément sécurisables».

Plusieurs personnes ont déposé un recours contre l’interdiction de manifester. Joël Domenjoud était l’un des plaignants. Des intellectuels ont par ailleurs lancé un appel à braver l’état d’urgence en manifestant dimanche.

https://fr.news.yahoo.com/cop21-militant-coalition-climat-assign%C3%A9-%C3%A0-r%C3%A9sidence-193835355.html

Information importante de mon point de vue qui permet de mettre la lumière sur le dogme idéologique du FN :

Régionales : Marion Maréchal-Le Pen ne subventionnera pas les plannings familiaux si elle est élue en Paca

http://www.francetvinfo.fr/elections/regionales-marion-marechal-le-pen-ne-subventionnera-pas-les-plannings-familiaux-si-elle-est-elue-en-paca_1193789.html

Est-ce parce qu’il représente un mouvement de fond dans la société française ? Parce que son programme est en phase avec les aspirations profondes du peuple que le FN est aussi haut de les sondages ?
 
Non. Le Front National proposait un plan d’austérité de 70 milliards d’euros pendant la campagne de 2012 et les Français pensent dans leur écrasante majorité que l’austérité est un échec. Le Front National fantasme une France où les Français « de souche » vivraient dans la peur des nouveaux arrivants alors que le peuple français est un des plus mélangé, le champion d’Europe pour les mariages mixtes. Le Front National veut remettre en cause le droit à l’avortement en le déremboursant alors que pour le plus grand nombre, il s’agit d’une liberté fondamentale des femmes. Le Front National veut renvoyer les réfugiés dans leurs pays en guerre alors que la tradition française est dans l’asile politique.
 
Je pourrais multiplier les exemples, ils sont très nombreux. Ils ne sont pourtant jamais assez relayés par les médias.

Mathieu a écrit:..et les Français pensent dans leur écrasante majorité que l’austérité est un échec. ..

Je ne vois pas comment les français pourraient penser ça alors qu'il n'y a pas eu d'austérité.
le déficit est resté a peu prés constant depuis 2012.

"les français pensent dans leur écrasante majorité" c'est comme ces radios qui font leur publicité avec "N°1 dans le coeur des gens" (véridique !).

Chaque fois que j'entends "les français pensent que..." ou "les français veulent que..." j'ai envie de vomir.

Des journalistes Turcs qui avaient révélés que la Turquie armait 'en secret', les Islamistes en Syrie sont menacés de prison pour violation d'un secret d'état.

http://fr.rsf.org/turquie-le-laureat-du-prix-rsf-2015-va-t-26-11-2015,48584.html

Au delà de la prise de conscience de la réalité de la démocratie en Turquie, on remarque aussi que c'est compliqué la Syrie, nos amis et alliés arment nos ennemis qui nous tuent, mais c'est quand même nos amis et les autres sont quand même nos ennemis, va comprendre...
La seule question qui subsiste est de savoir a quel point les autres pays de l'OTAN étaient impliqués la dedans, c'est à dire si c'est une opération acceptée par l'OTAN et exécutée par la Turquie, ou alors si la Turquie à fait ça dans son coin, en cachette. Je pencherais pour la première solution, vu comment les pays de l'OTAN s'espionnent entre eux, il est peu probable qu'ils puissent espérer dissimiler ce genre de choses. Mais ils ont quand même tenté ? va savoir.

oxythan a écrit:

Mathieu a écrit:..et les Français pensent dans leur écrasante majorité que l’austérité est un échec. ..

Je ne vois pas comment les français pourraient penser ça alors qu'il n'y a pas eu d'austérité.
le déficit est resté a peu prés constant depuis 2012.

Le déficit est constant parce qu'il y a des transferts de dépenses. Ne serait-ce qu'avec les dépenses de la SS (de remboursement des médicaments, plafonds de ressources pour certaines aides, réforme de l'assurance chômage, etc.) ou même la fermeture de services publics dans certaines communes. La fusion des régions est aussi une resultante d'un besoin de réaliser des économies.
Les investissements dans des infrastructures comme le TGV sont quasiment au point mort.
Il y a plus de chômeurs aujourd'hui qu'en 2012, le nombre de foyers fiscaux non imposables a aussi augmenté donc mécaniquement les rentrées fiscales ont augmenté pour la majorité des contribuables et les rentrées de cotisations sociales ont diminué. Pour stabiliser les dépenses, il faut nécessairement en réduire certaines.
Si il y a de l'austérité en France, par contre notre système social " allège / atténue " (si je puis dire) ses effets sur les populations les plus fragiles.

Myllou a écrit:"les français pensent dans leur écrasante majorité" c'est comme ces radios qui font leur publicité avec "N°1 dans le coeur des gens" (véridique !).

Chaque fois que j'entends "les français pensent que..." ou "les français veulent que..." j'ai envie de vomir.

Moi aussi j'ai du mal a supporter.
C'est aussi une technique de propagande (et de marketing ce qui est la même chose), sous couvert de te dire ce que tu pense ( souvent via les sondages ) on t'explique ce que tu doit penser et on s'autorise à  s'exprimer ( et donc penser ) à ta place.
Le coup de la "majorité silencieuse" est dans le même arsenal, ou alors "je parle au nom de ..... ". Il y a de la matière en magasin.

Sinon vous pensez quoi de la news que j'ai mis à 7h33?

Je pense que cela mérite un débat.

Le problème de Mediapart, dont j'étais abonné, c'est que c'est devenu un média politique militant. Très altermondialiste dans sa ligne éditoriale, qui passe son temps à taper sur la classe politique au son " du tous pourris ". Sans faire preuve d'angélisme, j'ai encore la naïveté de croire que tous les politiques de ce pays ne sont pas toutes des personnes ayant des conflits d'intérêts ou qui défendent leurs privilèges de députés / sénateurs.

Pour en revenir à l'article, effectivement, la mesure de l'état d'urgence permet de réaliser des mises à l'écart des militants politiques (le mec en question c'est exactement ça) qui veulent braver l'interdiction de manifester lors de la COP21.
D'un point de vue démocratique c'est choquant. Comme Oxythan, je pense qu'il ne faudrait pas que ce genre de mesures se multiplient et durent dans le temps.

moumou a écrit:Sinon vous pensez quoi de la news que j'ai mis à 7h33?

Je pense que cela mérite un débat.

c'était évidemment inévitable.
je ne vois pas ce qu'on pourrais en dire, l'état d'urgence autorise des abus de l'état et c'est bien pour cela que c'est limité dans le temps.
il faudrait juste que ça ne devienne pas permanent.

Myllou a écrit:"les français pensent dans leur écrasante majorité" c'est comme ces radios qui font leur publicité avec "N°1 dans le coeur des gens" (véridique !).

Chaque fois que j'entends "les français pensent que..." ou "les français veulent que..." j'ai envie de vomir.

Bah, tu dis tout haut ce que les gens pensent tout bas. (#umourpatapé )

La France fournira à la Russie une carte des zones des combattants "non terroristes" pour qu'elle discerne mieux ses frappes selon le ministères de la Défense

Il faut d'ailleurs rappeler que le terme "rebelles" n'est qu'un terme médiatique. Dans les faits et en contradiction à ce que dit moumou, les personnes engagées sur le terrain savent reconnaître les zones où c'est l'opposition à Bachar qui se bat, les zones ou c'est Al-Nostra, les zones ou c'est Daesh et les zones où c'est imbriqué.
Par exemple, la zone bombardée par la Russie et où le bombardier a été détruit, n'était ni une zone contrôlée par Daesh, ni une zone contrôlée par Al-Nostra

C'est de notoriété publique que Poutine a toujours soutenu politiquement Assad.

Grâce à la famille Assad, il bénéficie d'un port à Tartous. Il abrite une installation navale de ravitaillement et de réparation depuis l'époque soviétique, en vertue d’un accord de 1971 avec la Syrie baassite, et elle est — jusqu'à la deuxième année de la guerre civile syrienne — dotée de personnels navals russes. Si Assad saute, les russes perdent la seule base de ravitaillement et de réparation qu'ils ont en Méditerranée. Donc pas besoin d'aller chercher bien loin les raisons pour lesquelles Poutine fait tout pour que son ami " Bachar " reste au pouvoir.

Mikasper a écrit:

Myllou a écrit:"les français pensent dans leur écrasante majorité" c'est comme ces radios qui font leur publicité avec "N°1 dans le coeur des gens" (véridique !).

Chaque fois que j'entends "les français pensent que..." ou "les français veulent que..." j'ai envie de vomir.

Bah, tu dis tout haut ce que les gens pensent tout bas. (#umourpatapé )

AFP a écrit:La France a informé le Conseil de l'Europe "de sa décision de déroger à la Convention européenne des droits de l'homme", du fait de l'adoption de l'état d'urgence après les attentats de Paris, a annoncé l'organisation paneuropéenne dans un communiqué.

Les autorités françaises ont informé le secrétaire général du Conseil de l'Europe, Thorbjorn Jagland, "d'un certain nombre de mesures prises dans le cadre de l'état d'urgence instauré à la suite des attentats terroristes de grande ampleur perpétrés à Paris". Ces mesures "sont susceptibles de nécessiter une dérogation à certains droits garantis par la convention européenne des droits de l'homme".

Le pays des droits de l'homme demande donc un entracte sur son propre respects de ceux ci.

vous avez un article intéressant sur le sujet ici : http://blogs.u-paris10.fr/content/les-clauses-g%C3%A9n%C3%A9rales-de-d%C3%A9rogation-dans-la-protection-r%C3%A9gionale-des-droits-de-l%E2%80%99homme-par-e

c'est dingue que les terroristes aient réussi à faire faire ça à nos politiques. Ils y ont un peu gagné quelquepart. On parle déjà de prolonger l'état d'urgence même après février...sincèrement je n'aime pas trop la dérive actuelle...

Je pense que l'état d'urgence est bien adapté à une situation d'urgence, c'est à dire a une situation ou événement imprévu demande de faire sauter à très court terme certains acquis démocratiques afin de pouvoir répondre à une menace immédiate.
La ou ça pourrais devenir inquiétant, c'est si les politiques inscrivent ça dans la durée et transforment donc le pays en espace non démocratique. Pour l'instant on en est pas la, on ne va pas faire de procès d'intention car ils n'ont pour l'instant pas franchi la limite. En 3 mois ils devraient avoir largement le temps d'aller vérifier tout ce qui est vérifiable et de lever les doutes la ou il aurait pu y en avoir. Quand tu n'a plus de freins a l'action, normalement les choses vont assez vite.
Ensuite, une fois cette inspection faite, il faut passer sur un autre mode de fonctionnement, celui d'une présence et d'une surveillance accrue la ou c'est nécessaire, et ceci avec les droits rétablis.

FFFF a écrit:La France fournira à la Russie une carte des zones des combattants "non terroristes" pour qu'elle discerne mieux ses frappes selon le ministères de la Défense

Il faut d'ailleurs rappeler que le terme "rebelles" n'est qu'un terme médiatique. Dans les faits et en contradiction à ce que dit moumou, les personnes engagées sur le terrain savent reconnaître les zones où c'est l'opposition à Bachar qui se bat, les zones ou c'est Al-Nostra, les zones ou c'est Daesh et les zones où c'est imbriqué.
Par exemple, la zone bombardée par la Russie et où le bombardier a été détruit, n'était ni une zone contrôlée par Daesh, ni une zone contrôlée par Al-Nostra

Al Nostra est bien présent aux environs de Lattaquié.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/11/26/la-france-n-a-aucune-intention-de-revoir-ses-relations-avec-l-arabie-saoudite-et-le-qatar_4818445_3218.html

Joli résumé de l'expansion du Wahhabisme et de ses moyens et objectifs.
Et quand a ceux qui se disent que quand les stocks de pétrole seront épuisés, ce moteur s’arrêtera, il faut rappeler qu'ils sont déjà dans l’après pétrole en investissant dans nos entreprises, ce qui leur donnera progressivement de plus en plus de pouvoir dans le monde économique et a terme forcement des moyens d'action dans le monde politique.

Les perquisitions administratives, c'est ça:
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/perquisition-chez-des-maraichers-lusignac-distribution-de-tracts-contre-notre-dame-des-landes-c-est-un-delit-1448572661

Vivement que ça s’arrête et qu'on revienne a un fonctionnement digne d'un état de droit.
C'est une honte.
Quand ce genre de choses se passent dans ton pays, c'est pas le moment ou tu est le plus fier d'être français.

AFP a écrit:La National Security Agency (NSA) met fin ce week-end à son programme de surveillance à grande échelle des appels téléphoniques aux Etats-Unis, conformément à une loi votée par le Congrès au printemps dernier.

Aux termes de la nouvelle législation baptisée "Freedom Act", cette vaste collecte de métadonnées par la NSA, révélée il y a deux ans et demi par Edward Snowden, un ancien sous-traitant de l'agence, sera remplacée par un programme plus ciblé. Les nouvelles mesures entreront en vigueur samedi soir à 23h59 heure de Washington (04h59 GMT dimanche), a annoncé vendredi la Maison blanche.

Le "Freedom Act" réforme des dispositions du "Patriot Act", loi sur la sécurité intérieure promulguée par George W. Bush après les attentats du 11 septembre 2001 et partiellement reconduite par Barack Obama. Cette loi permettait la collecte et l'examen par la NSA des données relatives aux appels téléphoniques passés aux Etats-Unis, mais pas du contenu des appels.

Une commission formée par Barack Obama en 2013 a conclu que cette collecte des métadonnées téléphoniques n'avait jamais été décisive pour empêcher le moindre attentat.

Eux arrêtent la surveillance de masse de la population pour revenir sur une surveillance ciblée alors que nous faisons le chemin inverse, surement car on est plus balaises.

oxythan a écrit:

AFP a écrit:La National Security Agency (NSA) met fin ce week-end à son programme de surveillance à grande échelle des appels téléphoniques aux Etats-Unis, conformément à une loi votée par le Congrès au printemps dernier.

Aux termes de la nouvelle législation baptisée "Freedom Act", cette vaste collecte de métadonnées par la NSA, révélée il y a deux ans et demi par Edward Snowden, un ancien sous-traitant de l'agence, sera remplacée par un programme plus ciblé. Les nouvelles mesures entreront en vigueur samedi soir à 23h59 heure de Washington (04h59 GMT dimanche), a annoncé vendredi la Maison blanche.

Le "Freedom Act" réforme des dispositions du "Patriot Act", loi sur la sécurité intérieure promulguée par George W. Bush après les attentats du 11 septembre 2001 et partiellement reconduite par Barack Obama. Cette loi permettait la collecte et l'examen par la NSA des données relatives aux appels téléphoniques passés aux Etats-Unis, mais pas du contenu des appels.

Une commission formée par Barack Obama en 2013 a conclu que cette collecte des métadonnées téléphoniques n'avait jamais été décisive pour empêcher le moindre attentat.

Eux arrêtent la surveillance de masse de la population pour revenir sur une surveillance ciblée alors que nous faisons le chemin inverse, surement car on est plus balaises.

Ou plus probablement parce qu'on a un temps de retard.