Debats et réactions sur l'actualité du jour

Je suis assez étonné par les passes d'armes entre la Turquie et la Russie.
La Russie fait tout ce qu'elle peut pour que le jeu ne se calme pas, elle se montre de plus en plus agressive avec la Turquie.
Je pense qu'il va se passer quelque chose, car tu ne fais pas monter les choses en mayonnaise de cette façon sans arrière pensée, la Russie prépare forcement quelque chose qui va certainement mettre les Turcs dans une situation très compliquée. De plus Poutine semble plus proche de l'OTAN qu'il ne l'a jamais été.

Et puis ce matin j'ai pensé a un "problème" qu'a l'OTAN avec la Turquie, un énorme problème.
Il s'agit de la question Kurde, si on regarde bien les Kurdes sont très bien placés pour fermer la porte aux ravitaillements, via la Turquie, des groupes islamistes plus ou moins modérés qui combattent en Syrie.

Je me rappelle que les USA avaient envisagé d'armer "intensivement" les Kurdes, ce qui avait fâché la Turquie qui en retour les avait bombardé, c'était il y a quelques semaines. Les autres pays de l'OTAN avaient du fournir des applaudissements "forcés" pour féliciter la Turquie d'avoir "enfin" bombardé l'EI, mais ce n'était pas l'EI qui était bombardée et ils le savaient bien...

Alors je commence a me demander si les Russes ne pourraient pas épauler les Kurdes en les aidant a prendre le contrôle du nord de la Syrie. Ils ont les mains moins liée que les USA car ils n'ont aucun allié à préserver.
ça serait clairement la pire vacherie qu'ils pourraient faire aux Turcs, ainsi qu'aux groupes islamistes présents en Syrie.
reste le problème Assad, car faire travailler ensembles Assad et les Kurdes c'est comme tenter de mélanger de l'eau et de l'huile.

bon enfin, on est dans la fiction, mais en cherchant comment les Russes pourraient faire "payer" la Turquie, je trouve ce genre d’enchaînements.

PoincarréCicéron a écrit:Taux d'homicide /100 000habitants
0,8- 1 France Allemagne
4,2 USA
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_des_pays_par_taux_d'homicide_volontaire

FFFF a écrit:- Si le ratio est bien moins écarté avec l'Europe que les armes à feux, alors ça montrera qu'il y a un problème lié précisément aux armes à feu
- Si le ratio est le même qu'avec les armes à feu, ça montrera qu'il y a un problème de violence en générale aux USA et pas strictement d'armes à feu

Le ratio est deux fois moins grand mais l'écart est quand même conséquent... c'est donc un peu des deux.

Perso, j'ai trouvé Poutine plutôt faible dans cette affaire.

Le gars se fait détruire un chasseur/bombardier et sa réaction est de prendre quelques sanctions économiques!

Imaginons les Etats-Unis qui se font abattre un chasseur dans les mêmes conditions et je suis persuadé qu'ils auraient détruit dans les 24h la base d'où a décollé le chasseur qui a détruit le leur.

Et puis en Turquie, il n'y a pas l'Otan partout, les russes auraient pu détruire autre chose qu'une base aérienne.

Non Moumou,
On ne peut pas attaquer un pays de l'OTAN sans représailles de l'ensemble de l'alliance, c'est dans les statuts de l'organisation.
Et c'est bien car Erdogan sait ça qu'il s'est permis de faire abattre l'avion Russe.
Un peu comme le gars qui sort a couvert pour tirer, et qui se remet a l'abris.

Du coup, la marge de manœuvre Russe, c'est de tenter de désolidariser l'OTAN et la Turquie, et pour cela rien de mieux que s’insérer dans l'espace laissé par la position incohérente de la Turquie par rapport aux objectifs de l'organisation.
Quand tu ne peut pas frapper directement un ennemis sans te prendre le groupe dans la gueule, tu essais de l'éloigner du groupe.

En politique, c'est les contradictions qui sont chez tes adversaires qui font apparaître les angles d'attaque, ça doit aussi marcher en géopolitique.

DERNIERE MINUTE.

Le Téléthon devant se dérouler les 4 et 5 décembre est remplacé par le Tapithon.

Monsieur Tapie vient d'être condamné à rembourser 404 millions d'euros, aidons le à ne pas se retrouverà  la rue.



http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/12/02/01016-20151202ARTFIG00254-affaire-tapie-etape-decisive-jeudi-d-une-procedure-vieille-de-vingt-ans.php

moumou a écrit:Perso, j'ai trouvé Poutine plutôt faible dans cette affaire.

Le gars se fait détruire un chasseur/bombardier et sa réaction est de prendre quelques sanctions économiques!

Imaginons les Etats-Unis qui se font abattre un chasseur dans les mêmes conditions et je suis persuadé qu'ils auraient détruit dans les 24h la base d'où a décollé le chasseur qui a détruit le leur.

Et puis en Turquie, il n'y a pas l'Otan partout, les russes auraient pu détruire autre chose qu'une base aérienne.

Comme dit Oxy, il y a l'OTAN, et la Russie ne pèse pas lourd du tout face à l'OTAN. D'ailleurs l'OTAN va redéployer des missiles Patriot et des navires de guerre au large de la Russie pour "aider le pays à protéger son espace aérien".

Cependant la réaction Russe est peut être timorée parce que c'est purement une réaction médiatique et rien d'autre. Pour la politique intérieur et conforter l'image de Poutine l'alternative qui est aimé par les contestataires et anti-américanisme de l'Occident. Un peu comme MLP qui aime lorsque les LR et PS l'attaque, ça lui permet de montrer sa différence, c'est la même chose pour Poutine, cet événement il l'utilise pour montrer qu'il n'est pas du tout avec l'occident, qu'il est l'alternative aux USA, et que le bloc occidental ne veut pas de cela. Bref il manoeuvre médiatiquement comme tout politicien.... parce que militairement parlant il en reste que c'est la Russie qui était en tort.

moumou a écrit:DERNIERE MINUTE.

Le Téléthon devant se dérouler les 4 et 5 décembre est remplacé par le Tapithon.

Monsieur Tapie vient d'être condamné à rembourser 404 millions d'euros, aidons le à ne pas se retrouverà  la rue.



http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/12/02/01016-20151202ARTFIG00254-affaire-tapie-etape-decisive-jeudi-d-une-procedure-vieille-de-vingt-ans.php

Et là, Tapie va réponde : "404 not found".

En montrant que le pétrole transitait par la Turquie sans qu'elle n'intervienne, la Russie tente de l'isoler en montrant ouvertement son double-jeu.

Je pense FFFF que la Russie a de nouveau un rôle important dans le monde avec Poutine, le seul problème, c'est qu'il n'a pas encore les moyens de ses ambitions.

Alors les usines d'armement fonctionnent à plein rendement mais il faudra au moins 10 ans pour que la Russie redevienne un pays très craint sur le plan militaire.

Ce que tu proposes moumou, c'est le genre de truc qui pourrait commencer la troisième guerre mondiale.

Ubu a écrit:Donald Trump dira demain que c'est la preuve qu'il faut laisser la population s'armer encore davantage.

Eh bien figure toi qu'il pourra, la Californie étant un des Etats les plus restrictifs sur les armes.

PoincarréCicéron a écrit:En montrant que le pétrole transitait par la Turquie sans qu'elle n'intervienne, la Russie tente de l'isoler en montrant ouvertement son double-jeu.

Bah ce n'est pas comme si ça ne se savait pas. D'ailleurs j'avais posté un message dans ce sens il y a quelques semaines

http://www.nextgen-forum.com/t7336p525-debats-et-reactions-sur-l-actualite-du-jour#1370426

FFFF a écrit:Mais le mécénat pèse pas autant dans le mode de financement de l'EI.

C'est par le pétrole, l'extorsion des fonctionnaires et du transport qu'ils tirent leur argent.

Le pétrole était jusqu'au début de l'année 2015 la première source de financement de l'EI, or les principaux acheteurs de pétrole Syrien/Irakien contrôlé par l'EI sont Turcs qui mélangent ensuite ce pétrole au pétrole "légal" dans les oléoducs et le fournissent aux autres services turcs ou bien l'exporte. Ils vendent aussi le pétrole localement ou encore au gouvernement syrien. Ca rapporterait plus de 1/2 milliards d'euros par an

Ensuite, l'Irak continue de payer ses fonctionnaires, même dans les zones contrôlées par l'EI.
Et l'EI taxe ces salaires donnés par le gouvernement Irakien et ça leur rapporte 300 millions par an.

Enfin pour se déplacer dans les territoires occupés il faut généralement payer des taxes à l'EI et ça rapporte énormément.


Donc ce sont ceux qui participent à l'activité économique de l'EI qui sont les principaux contributeurs de l'organisation... et c'est la Turquie, le reste de la Syrie et enfin l'Irak qui participent le plus.

D'ailleurs le régime Syrien achète également du pétole produit par Daesh.


Et les Turcs contre-attaquent en disant que ce sont les russes qui participent à ce trafic pétrolier

Mikasper a écrit:

moumou a écrit:DERNIERE MINUTE.

Le Téléthon devant se dérouler les 4 et 5 décembre est remplacé par le Tapithon.

Monsieur Tapie vient d'être condamné à rembourser 404 millions d'euros, aidons le à ne pas se retrouverà  la rue.



http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/12/02/01016-20151202ARTFIG00254-affaire-tapie-etape-decisive-jeudi-d-une-procedure-vieille-de-vingt-ans.php

Et là, Tapie va réponde : "404 not found".

Elle est bien trouvée !

Depuis le début de l'année, il y a eu aux Etats-Unis plus de 350 fusillades dans lesquelles au moins quatre personnes sont mortes, selon le décompte effectué par le site spécialisé shootingtracker.com.
350 fusillades en 337 jours (!) ca fait une moyenne supérieure à 1 fusillade par jour

Draghi via AFP a écrit:La Banque centrale européenne (BCE) a décidé de prolonger son programme de rachats massifs de dette "parce qu'il marche, pas parce que c'est un échec", a asséné jeudi son président Mario Draghi.

"Nous en faisons plus parce que ça marche, pas parce que c'est un échec", a dit M. Draghi lors de sa conférence de presse à Francfort, juste après avoir annoncé une prolongation d'au moins six mois des rachats de dette de 60 milliards d'euros par mois de l'institution.

Challenges a écrit:Le taux de chômage a bondi au troisième trimestre 2015, à 10,2% de la population active en France métropolitaine (+0,2 point sur un an), touchant plus de 2,9 millions de personnes, son plus haut niveau depuis 1997, a annoncé jeudi l'Insee.

On a quand même de la chance, dans quelle merde on serait si ça marchait pas.

Caboose a écrit:Ce que tu proposes moumou, c'est le genre de truc qui pourrait commencer la troisième guerre mondiale.

Et la Turquie en abattant un chasseur/bombardier russe, ne prenait-elle pas le risque d'un conflit généralisé?

Non car comme tu l'a expliqué Oxythan l'action de la Turquie a été mûrement réfléchie ! Le jeu des alliances empêche la Russie de contre attaquer militairement et ça Erdogan le savait parfaitement au moment d'abattre l'avion russe.

moumou a écrit:Je pense FFFF que la Russie a de nouveau un rôle important dans le monde avec Poutine, le seul problème, c'est qu'il n'a pas encore les moyens de ses ambitions.

Difficile à dire. Deux visions tout à fait légitime peuvent s'affronter. Tout se base sur le même constat, depuis l'arrivée de Poutine, la Présidence a acquis une tout autre stature à l'intérieur de ses frontières par rapport à Boris eltsine... Il me semble qu'une part principale vient des "réussites" de Poutine, notamment en Tchétchénie, en Géorgie qui ont donné l'image d'une Russie forte. Mais sur le plan extérieure les éléments présents suggèrent deux situations pour l'avenir :
1- Comme tu le dis, la Russie qui s'impose comme un acteur incontournable
2- La Russie qui perd tour à tour ses zones d'influence, ce qui déclenche des réactions épidermiques.

Et en fait, lorsqu'on regarde la situation, certes Poutine est populaire en Russie et a une stature, mais la Russie est de plus en plus marginalisée à l'international. Avant les événements en Georgie, le pays voulait se tourner vers l'Otan. En Ukraine, le pays avait des velléités européennes en diminuant ses liens avec la Russie et enfin en Syrie, Bachar, le garant d'une alliance entre la Syrie et la Russie (notamment au niveau de la flotte Russe en méditerannée) était lui même menacé.
Pour l'instant, certes les Russes et leurs soutiens veulent faire croire que le pays devient incontournable internationalement, mais dans les faits, la Russie est dans une position défensive et cherche surtout à ne pas perdre ses influences... et non pas encore à en gagner.

Et donc si la Russie semble "incontournable" c'est parce qu"on" s'attaque à son cercle d'influence assez rapproché là.

moumou a écrit:

Caboose a écrit:Ce que tu proposes moumou, c'est le genre de truc qui pourrait commencer la troisième guerre mondiale.

Et la Turquie en abattant un chasseur/bombardier russe, ne prenait-elle pas le risque d'un conflit généralisé?

Et la Russie en laissant ses avions survoler l'espace aérien Turc ne prend pas le risque d'un conflit généralisé avec l'Otan ?

j'ai un peu fouillé sur le net avec "Poutine Kurdes", pour voir si des choses avaient été écrites sur le sujet et j'ai trouvé ça:

http://www.liberation.fr/debats/2015/11/25/comment-l-escalade-entre-turquie-et-russie-va-profiter-aux-kurdes_1416057

"Vladimir Poutine devrait donc logiquement surenchérir directement en bombardant précisément les zones turkmènes à la frontière turque, ne serait-ce que pour venger la mort du pilote. Nous devrions également assister à un renforcement du PYD (Kurdes de Syrie) par la Russie, dans le but notamment de leur permettre de s’emparer de la zone frontalière avec la Turquie tenue par Daesh. Les Kurdes de Syrie réaliseront ainsi leur rêve d’unir leurs territoires dans une même entité : le Rojava."

Et ça c'est typiquement le cauchemars absolu pour la Turquie.

moumou a écrit:Perso, j'ai trouvé Poutine plutôt faible dans cette affaire.

Le gars se fait détruire un chasseur/bombardier et sa réaction est de prendre quelques sanctions économiques!

tu mésestime largement le personnage. poutine a souvent un coup d'avance, question géopolitique. il ne t'auras pas échappé que la turquie et la grèce cohabitent au sein de l'OTAN alors que ces deux nations se détestent, c'est ancestral. les turcs violent l'espace aérien grec en permanence, sans que personne ne lève le petit doigt.
tsipras est un allié ouvertement déclaré de poutine, il ne faut pas l'oublier. comme il ne faut pas non plus le contentieux chypriote, avec une occupation turque du nord de l'île, complètement illégale.

regardez la carte de l'article de  Libération.



Si tu arrive a faire la jonction entre les deux parties Kurdes, tu coupe la route entre les mouvements Islamistes ( EI et autres ) et la Turquie.
Quand tu vois ça, tu te dit que les Kurdes sont la clef pour en finir avec la guerre en Syrie.

FFFF a écrit:

moumou a écrit:

Caboose a écrit:Ce que tu proposes moumou, c'est le genre de truc qui pourrait commencer la troisième guerre mondiale.

Et la Turquie en abattant un chasseur/bombardier russe, ne prenait-elle pas le risque d'un conflit généralisé?

Et la Russie en laissant ses avions survoler l'espace aérien Turc ne prend pas le risque d'un conflit généralisé avec l'Otan ?

Comme le dit Superswede, la Turquie est spécialiste de la violation de l'espace aérien d'autres pays.

Là un chasseur russe mord quelque secondes sur un tout petit bout sud de la Turquie et hop, ils l'abattent!

superswede a écrit:

moumou a écrit:Perso, j'ai trouvé Poutine plutôt faible dans cette affaire.

Le gars se fait détruire un chasseur/bombardier et sa réaction est de prendre quelques sanctions économiques!

les turcs violent l'espace aérien grec en permanence, sans que personne ne lève le petit doigt.

Parce qu'il y a un désaccord territorial entre la Turquie et la Grèce à ce sujet. Désaccord qu'il n'est pas évident de trancher en faveur de la Grèce