Debats et réactions sur l'actualité du jour
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Gautier a écrit:oxythan a écrit:Il me semble bien que le GIGN n'existe plus, il a été regroupé avec le Raid.
Le GIGN dépend de la Gendarmerie et donc de la Défense ; le RAID de la police et donc de l'Intérieur. Autant dire que les fusionner n'irait pas de soi.
Oui ça je sais.
Mais il me semblait qu'il y avait un projet de fusion parallèle a celui de la fusion du commandement entre la police et la gendarmerie.
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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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oxythan- Messages : 45193
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Le Figaro a écrit:L'ancien officier de renseignement de la NSA William Binney, présent à Strasbourg pour le Forum mondial de la démocratie, ne ménage pas la France et sa stratégie pour lutter contre le terrorisme. Interrogé par l'AFP sur l'éventualité que les libertés publiques fassent partie des "victimes" collatérales de ces attentats, William Binney répond: "C'est très probable, c'est ce qui s'est produit aux Etats-Unis depuis 2001". Aux États-Unis, "nous aurions pu choisir une approche rationnelle du renseignement (...), mais au lieu de cela, nous avons choisi la collecte massive d'informations", explique-t-il. "Ce que je ne cesse de dire, c'est que c'est la recette de l'échec garanti".
"Si votre objectif est de trouver des gens qui ont commis un crime après qu'ils ont massacré des gens, disposer de données en vrac sur tous les habitants de la planète va vous aider à les trouver mais si votre objectif est d'empêcher le massacre de gens avant qu'il ne se produise, alors ce n'est pas la bonne façon de procéder". Selon lui, "la bonne méthode consiste à analyser les données de façon rationnelle et à focaliser les analyses sur des zones particulières et des personnes particulières qui font l'objet de suspicion, des terroristes connus, des dealers".
C'est l'évidence même, et c'est ce qui était particulièrement pénible avec la loi de surveillance généralisée et automatisée du web de l'aprés Charlie Hebdo. Le Liberticide n'est pas forcement efficace, il impacte tout le monde et ceux qui seraient vraiment la cible savent s'en préserver.
Mais surveiller de façon ciblée, physiquement, ça demande des moyens, tout simplement. Alors on préfère fantasmer sur un truc qui marcherait tout seul.
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oxythan- Messages : 45193
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Solan a écrit:" Selon le Washington Post, Abdelhamid Abbaoud serait mort dans l'assaut donné ce matin."
Qu'il pourrisse en enfer.
Finalement, non. Ni lui, ni Salah Abdeslam
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Solan a écrit:" Selon le Washington Post, Abdelhamid Abbaoud serait mort dans l'assaut donné ce matin."
Qu'il pourrisse en enfer.
Finalement non, ni lui, ni Abdeslam
Invité- Invité
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Vu qu'on a des kamikazes sur le territoire, hommes ou femmes, on va rencontrer le même problème que celui qui c'est posé en Afghanistan.
Celui du port de tous ces vêtements amples ( niqab, burka et robes pour les hommes) que des Musulman et Musulmanes portent et qui sont adaptés pour cacher des ceintures d'explosif.
En France, même si la loi interdit niqab et burka sur la voie publique, dans les faits il y a une certaine tolérance. Dans mon quartier qui n'a rien d'une cité plusieurs femmes se promènent dans la rue avec ces tenues sans être systématiquement inquiétées.
ça va devenir compliqué.
Celui du port de tous ces vêtements amples ( niqab, burka et robes pour les hommes) que des Musulman et Musulmanes portent et qui sont adaptés pour cacher des ceintures d'explosif.
En France, même si la loi interdit niqab et burka sur la voie publique, dans les faits il y a une certaine tolérance. Dans mon quartier qui n'a rien d'une cité plusieurs femmes se promènent dans la rue avec ces tenues sans être systématiquement inquiétées.
ça va devenir compliqué.
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oxythan- Messages : 45193
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
oxythan a écrit:Vu qu'on a des kamikazes sur le territoire, hommes ou femmes, on va rencontrer le même problème que celui qui c'est posé en Afghanistan.
Celui du port de tous ces vêtements amples ( niqab, burka et robes pour les hommes) que des Musulman et Musulmanes portent et qui sont adaptés pour cacher des ceintures d'explosif.
En France, même si la loi interdit niqab et burka sur la voie publique, dans les faits il y a une certaine tolérance. Dans mon quartier qui n'a rien d'une cité plusieurs femmes se promènent dans la rue avec ces tenues sans être systématiquement inquiétées.
ça va devenir compliqué.
Parce que tu crois que les kamikazes vont faire des attentats suicides en France en mettent une burka pour les femmes ou une grande robe pour les hommes? Ils savent très bien qu'ils seront les premiers contrôlés surtout après ce qui vient d'arriver.
Ils mettront autre chose ou utiliseront des bombes dans des sacs en été mais surtout pas une tenue qui les fait repérer.
Quand Mohamed Atta et les 18 autres terroristes sont montés dans l'avion le 11/09/2001, avaient-il une longue barbe et un kamis qui les fait repérer ou un pantalon chemise et rasés de près pour passer inaperçus?
moumou- Messages : 20160
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
PennArBed a écrit:azotelikid a écrit:Comment résumer le quinquennat du mi-gras: "C'est pas de notre faute c'est tout la faute à Sarko". Je sors gerber devant cette énième récupérationCrouzz a écrit:c'est ce que disait un analyste sur France Inter tout à l'heure.mindavid a écrit:
Sinon concernant les failles en matière de renseignement, on paie clairement la volonté absurde de Sarkozy de tout chambouler ! Il faudra des années pour réorganiser tout cela, sans compter également l'amélioration de la coopération européenne !
Et pendant ce temps, il fait quoi le Sarko? Il attaque frontalement la gouvernement, et envoie ses sbires en faire autant hier à l'assemblée. Difficile d'imaginer plus d'ignominie en un seul mi-grand.
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Crouzz- Messages : 37936
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
moumou a écrit:oxythan a écrit:Vu qu'on a des kamikazes sur le territoire, hommes ou femmes, on va rencontrer le même problème que celui qui c'est posé en Afghanistan.
Celui du port de tous ces vêtements amples ( niqab, burka et robes pour les hommes) que des Musulman et Musulmanes portent et qui sont adaptés pour cacher des ceintures d'explosif.
En France, même si la loi interdit niqab et burka sur la voie publique, dans les faits il y a une certaine tolérance. Dans mon quartier qui n'a rien d'une cité plusieurs femmes se promènent dans la rue avec ces tenues sans être systématiquement inquiétées.
ça va devenir compliqué.
Parce que tu crois que les kamikazes vont faire des attentats suicides en France en mettent une burka pour les femmes ou une grande robe pour les hommes? Ils savent très bien qu'ils seront les premiers contrôlés surtout après ce qui vient d'arriver.
Ils mettront autre chose ou utiliseront des bombes dans des sacs en été mais surtout pas une tenue qui les fait repérer.
Quand Mohamed Atta et les 18 autres terroristes sont montés dans l'avion le 11/09/2001, avaient-il une longue barbe et un kamis qui les fait repérer ou un pantalon chemise et rasés de près pour passer inaperçus?
Remarque pertinente.
Car effectivement on passe moins inaperçu avec un burka ou un niqab en France que avec un sac a dos.
merci d'avoir réfléchi à ma place.
Dernière édition par oxythan le Jeu 19 Nov 2015, 13:20, édité 1 fois
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oxythan- Messages : 45193
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Bon ben, selon la SNCF, c'est bien la vitesse qui est à l'origine du déraillement. Ils pointent un "freinage tardif" et le train était à 243 km/h au niveau du raccordement avec les voies classiques
http://www.lalsace.fr/actualite/2015/11/19/la-version-de-la-sncf
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
La DH (journal belge francophone). Ce n'est pas la crème du journalisme, mais ils semblent assez formels.
http://www.dhnet.be/actu/monde/exclusif-le-corps-d-abaaoud-identifie-564d98f43570bccfaf26716c
La DH a écrit:Selon nos informations, cette fois, les enquêteurs parisiens seraient formels : le corps d'Abaaoud viendrait d'être identifié grâce à ses empreintes digitales.
Mais ce n'est pas tout.
L'homme le plus recherché d'Europe, Salah Abdeslam, figurerait également parmi les terroristes présents dans le quartier Saint-Denis.
Une information à prendre toutefois avec précaution, car dans ce cas-ci, nous ne disposons pas de confirmation officielle.
http://www.dhnet.be/actu/monde/exclusif-le-corps-d-abaaoud-identifie-564d98f43570bccfaf26716c
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Largo- Messages : 18518
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Largo a écrit:La DH (journal belge francophone). Ce n'est pas la crème du journalisme, mais ils semblent assez formels.La DH a écrit:Selon nos informations, cette fois, les enquêteurs parisiens seraient formels : le corps d'Abaaoud viendrait d'être identifié grâce à ses empreintes digitales.
Mais ce n'est pas tout.
L'homme le plus recherché d'Europe, Salah Abdeslam, figurerait également parmi les terroristes présents dans le quartier Saint-Denis.
Une information à prendre toutefois avec précaution, car dans ce cas-ci, nous ne disposons pas de confirmation officielle.
http://www.dhnet.be/actu/monde/exclusif-le-corps-d-abaaoud-identifie-564d98f43570bccfaf26716c
Si c'est confirmé, d'une pierre deux coups, bon débarras.
moumou- Messages : 20160
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Confirmée par la parquet... du moins pour le commanditaire (Abaaoud)
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
C'est quand même un peu inquiétant qu'un des "cadres" de l'état islamique ait pu se promener comme ça en France.
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oxythan- Messages : 45193
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Certains doute de sa désignation comme cadre.
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Abaaoud on commençait à se douter qu'il y etait, par contre Abdeslam ca tombe de nulle part l'info comme quoi il est en seine saint Denis
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Donc le gars serait retourné en France après samedi, alors qu'il est rentré en Belgique samedi matin ? Improbable quand meme
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schumi0203- Messages : 9081
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Oui c'est ce qui fait que je n'y crois pas
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Qui a dit qu'il était allé en Belgique après l'attentat ?
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
FFFF a écrit:Qui a dit qu'il était allé en Belgique après l'attentat ?
Apparemment des complices seraient venus le chercher
http://tempsreel.nouvelobs.com/attentats-terroristes-a-paris/20151116.OBS9616/info-obs-attentats-comment-salah-abdeslam-a-quitte-paris.html
Dernière édition par Pochelon le Jeu 19 Nov 2015, 14:25, édité 1 fois
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Pochelon- Messages : 2561
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
C'était plutôt Abdeslam Salah pour l'histoire du contrôle de police belge ?Pochelon a écrit:FFFF a écrit:Qui a dit qu'il était allé en Belgique après l'attentat ?
Son passeport a été présenté à un contrôle de la police belge je crois. Après peut être que ce n'est pas lui qui l'a présenté.
Mais pas question était de savoir "qui" a relayé l'info. Car la presse est dans une furie d'info, elle relate tout sans filtre, les vérités et les fausseté.
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
FFFF a écrit:C'était plutôt Abdeslam Salah pour l'histoire du contrôle de police belge ?Pochelon a écrit:FFFF a écrit:Qui a dit qu'il était allé en Belgique après l'attentat ?
Son passeport a été présenté à un contrôle de la police belge je crois. Après peut être que ce n'est pas lui qui l'a présenté.
Mais pas question était de savoir "qui" a relayé l'info. Car la presse est dans une furie d'info, elle relate tout sans filtre, les vérités et les fausseté.
Oui voilà j'avais confondu les deux
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Pochelon- Messages : 2561
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Putain ça vole haut dans la Hollandie à croire qu'à repousser les sans-dents on attire les sans-dendritesCrouzz a écrit:PennArBed a écrit:azotelikid a écrit:Comment résumer le quinquennat du mi-gras: "C'est pas de notre faute c'est tout la faute à Sarko". Je sors gerber devant cette énième récupérationCrouzz a écrit:c'est ce que disait un analyste sur France Inter tout à l'heure.mindavid a écrit:
Sinon concernant les failles en matière de renseignement, on paie clairement la volonté absurde de Sarkozy de tout chambouler ! Il faudra des années pour réorganiser tout cela, sans compter également l'amélioration de la coopération européenne !
Et pendant ce temps, il fait quoi le Sarko? Il attaque frontalement la gouvernement, et envoie ses sbires en faire autant hier à l'assemblée. Difficile d'imaginer plus d'ignominie en un seul mi-grand.
Heureusement que ce n'est pas Sarkozy qui à utilisé le cadavre d'un enfant sur une plage pour créer un appel d'air pour les kamikazes d'ISIS!
Maintenons l'état d'urgence indéfiniment, muselons l'opposition dont la cote de popularité est à des années-lumières au-dessus de celle du président le plus impopulaire.
azotelikid- Messages : 120
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
azotelikid a écrit:..
Heureusement que ce n'est pas Sarkozy qui à utilisé le cadavre d'un enfant sur une plage pour créer un appel d'air pour les kamikazes d'ISIS!
Maintenons l'état d'urgence indéfiniment, muselons l'opposition dont la cote de popularité est à des années-lumières au-dessus de celle du président le plus impopulaire.
Je serais toi, je serait moins vindicatif.
vu la chaleur ambiante, tu risque de te vaporiser.
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Le Figaro a écrit:Les députés ont adopté deux amendements du projet de loi sur l'état d'urgence facilitant le blocage administratif de tout site Internet. Proposé par les radicaux et l'UDI, il permet au ministre de l'Intérieur de « prendre toute mesure pour assurer l'interruption de tout service de communication au public en ligne provoquant à la commission d'actes de terrorisme ou en faisant l'apologie. » Cela inclut les réseaux sociaux sur lesquels des propos faisant l'apologie du terrorisme peuvent être exprimés. En outre, le blocage, une fois décidé par le ministère, devra se faire sans délai.
Le texte doit être adopté dans sa version finale par l'Assemblée nationale puis sera ensuite discuté par le Sénat.
Il me semble que c'était déjà le cas non ?
Sinon, ils peuvent immédiatement bloquer Facebook et Twiter, car on y trouve forcement des propos faisant l'apologie du terrorisme.
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
voila le texte:
« II. – Le ministre de l’intérieur peut prendre toute mesure pour assurer l’interruption de tout service de communication au public en ligne provoquant à la commission d’actes de terrorisme ou en faisant l’apologie. ».
"Le projet de loi supprime la possibilité, prévue par la loi de 1955, de prendre des mesures assurant le contrôle de la presse et des publications de toute nature, ainsi que celui des émissions radiophoniques, des projections cinématographiques et des représentations théâtrales. Cette censure visait les principaux supports de l'époque. Cependant, alors qu'Internet constitue un vecteur privilégié de l'islamisme radical et du djihadisme, il apparaît utile, en période d'urgence, de conserver au profit de l'autorité administrative désignée en la matière (le ministre de l'Intérieur) la faculté de faire interrompre un site provoquant à la commission d'actes de terrorisme ou en faisant l'apologie, selon les dispositions de l'article 421-2-6 du Code pénal introduites par la loi du 13 novembre 2014 renforçant les dispositions relative à la lutte contre le terrorisme"
« II. – Le ministre de l’intérieur peut prendre toute mesure pour assurer l’interruption de tout service de communication au public en ligne provoquant à la commission d’actes de terrorisme ou en faisant l’apologie. ».
"Le projet de loi supprime la possibilité, prévue par la loi de 1955, de prendre des mesures assurant le contrôle de la presse et des publications de toute nature, ainsi que celui des émissions radiophoniques, des projections cinématographiques et des représentations théâtrales. Cette censure visait les principaux supports de l'époque. Cependant, alors qu'Internet constitue un vecteur privilégié de l'islamisme radical et du djihadisme, il apparaît utile, en période d'urgence, de conserver au profit de l'autorité administrative désignée en la matière (le ministre de l'Intérieur) la faculté de faire interrompre un site provoquant à la commission d'actes de terrorisme ou en faisant l'apologie, selon les dispositions de l'article 421-2-6 du Code pénal introduites par la loi du 13 novembre 2014 renforçant les dispositions relative à la lutte contre le terrorisme"
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