Re: Essais privés 2014

par Invité Sam Fév 22, 2014 10:12 pm

Le Négociateur a écrit:et concernant le gel du moteur, vu que normalement la date limite est dans... 6 jours, ils font comment si les problèmes sur leur moteur ne sont pas résolus?

Ca dépend des problèmes....
Est ce que les problèmes softwares sont soumis au gel ?

par **Nexus6** Sam Fév 22, 2014 11:26 pm

FFFF a écrit:
C'est certainement dans les lignes droites et les accélérations qu'on demande de lâcher prise aux moteurs Renault (or Bahrein est typiquement un circuit d'accélération/freinage), les phases qui demandent de la puissance et/ou du couple en gros. Dans les virages les moteurs sont déjà à bas régime.
Et donc oui, les écuries peuvent largement faire des tests aéro même avec une vitesse réduite de 6 secondes.

Et la phase de freinage (qui est forcément influencée par la vitesse en ligne droite) ou la phase d'accélération, ça n'a pas d'influence sur le comportement aéro ? Bien sur que si.

Donc non, avec une vitesse réduite à 6 secondes, il n'y a pas grand chose de pertinent à apprendre sur le comportement de la voiture.

Et d'ailleurs, le moteur Ferrari ne souffre pas vraiment de problème pourtant ils tournent eux aussi assez lentement non ? Pourtant je pense qu'ils arrivent bien à travailler.

La Ferrari tourne bien plus vite que les écuries Renault. Entre le meilleur moteur Ferrari et le meilleur moteur Renault, il y avait :
- 2"4 mercredi
- 3"0 jeudi
- 1"8 vendredi
- 2"0 samedi

On parle de "10 tours sans casser" des moteurs Renault. C'est plutôt RB qui en est incapable (et TR)

Et la Caterham aussi. Je parle de "tours à un rythme de F1" bien sur. Les 100 tours sur un rythme de GP2, ça ne m'intéresse pas trop. Enfin bon, je vois pas bien ce que tu essayes de démontrer là.

par **FFFF** Sam Fév 22, 2014 11:54 pm

C'est pour cela Nexus que je parle de tests aéro et non de réglage (aéro) de la voiture, notamment la comparaison de deux solutions aérodynamique. Pour les comparer, tu tournes à vitesse constante et tu compares comment influe tes deux solutions via les sondes pitot, le colorant spécial etc... Je ne parle pas des "réglages" aéro

Ma question sur le rythme c'était outre le MT qui est affiché, Est-ce que dans les autres tours la Ferrari par exemple tournait foncièrement plus vite que les voitures motorisées par Renault ? Car là tu ne me sors au final qu'un tour sur les centaines réalisés alors que moi je parle des autres tours.
Car voilà quoi, à Bahrein je n'ai pas vu les tours par tours mais je n'ai pas eu vent que la Ferrari a touné rapidement, leurs tours moyens étaient dans les 1'40 et donc pour une caterham ça doit faire du 1'42-43 si on prends en compte la faiblesse inhérente de cette écurie. La Mercedes, outre également ce 1'33, ils tournaient dans les 1'40-42 elle aussi dans leur simu de course.

Et donc ce que je veux dire par là c'est quoi. C'est que outre peut être RB, je n'ai pas vraiment l'impression que Ferrari était, dans ses tours très rapide, vraiment rpide. Elle tournait aussi au delà des 1'40. Pourtant les rouges ne souffrent pas de problèmes moteurs qui les empêcherait donc de tourner à fond.
C'est un signe qu'il est possible donc de travailler à ces vitesses là, voire même que c'est le rythme de travail normal lorsqu'on est dans le programme dans lequel est Ferrari par exemple.
Du coup si les écuries Renault tournent également dans les 40-44, elles peuvent tout de même largement travailler sur un tas d'autre aspect.

par **Big one** Dim Fév 23, 2014 1:07 am

Nexus6 a écrit:
FFFF a écrit:
C'est certainement dans les lignes droites et les accélérations qu'on demande de lâcher prise aux moteurs Renault (or Bahrein est typiquement un circuit d'accélération/freinage), les phases qui demandent de la puissance et/ou du couple en gros. Dans les virages les moteurs sont déjà à bas régime.
Et donc oui, les écuries peuvent largement faire des tests aéro même avec une vitesse réduite de 6 secondes.

Et la phase de freinage (qui est forcément influencée par la vitesse en ligne droite) ou la phase d'accélération, ça n'a pas d'influence sur le comportement aéro ? Bien sur que si.

Donc non, avec une vitesse réduite à 6 secondes, il n'y a pas grand chose de pertinent à apprendre sur le comportement de la voiture.

Et d'ailleurs, le moteur Ferrari ne souffre pas vraiment de problème pourtant ils tournent eux aussi assez lentement non ? Pourtant je pense qu'ils arrivent bien à travailler.

La Ferrari tourne bien plus vite que les écuries Renault. Entre le meilleur moteur Ferrari et le meilleur moteur Renault, il y avait :
- 2"4 mercredi
- 3"0 jeudi
- 1"8 vendredi
- 2"0 samedi

On parle de "10 tours sans casser" des moteurs Renault. C'est plutôt RB qui en est incapable (et TR)

Et la Caterham aussi. Je parle de "tours à un rythme de F1" bien sur. Les 100 tours sur un rythme de GP2, ça ne m'intéresse pas trop. Enfin bon, je vois pas bien ce que tu essayes de démontrer là.

Si on regarde les chronos par rapport aux GP2 en fait , les équipes disposant du Renault en sont au même point que les autres motoristes à Jerez.

Donc la question est : est-ce que Renault va atteindre le niveau de Ferrari et Mercedes Bahrein 1 pour le premier Gp de la saison.

par **illyrical** Dim Fév 23, 2014 10:19 am

tcli a écrit:
Le Négociateur a écrit:et concernant le gel du moteur, vu que normalement la date limite est dans... 6 jours, ils font comment si les problèmes sur leur moteur ne sont pas résolus?
Ca dépend des problèmes....
Est ce que les problèmes softwares sont soumis au gel ?

Non, ça n'est pas soumis au gel.
Mais modifier les sowtwares peut avoir des conséquences mécaniques, il sera alors impossible de changer des pièces méca pour pallier à ces changements.

Le coup de l'homologation du bloc c'est quand un peu ridicule, surtout si on prend en compte que Honda, qui n'entre pas au championnat cette saison, peut continuer de bosser sur son moteur sans restriction.

Vu le changement que c'est, vu le peu d'essais autorisés, il est un peu aberrant que la FIA ait décider d'une homologation aussi tôt dans la saison, et des sanctions aussi restrictives pour les casses.

C'est un peu beaucoup la merde du coté de Renault, je ne pensais pas qu'un motoriste se raterait à ce point.

par **Mathieu** Dim Fév 23, 2014 10:27 am

Chester a affirmé que le déficit du moteur Renault est du à des logiciels et pas à un problème de conception, il dit qu'il sera possible de résoudre le problème mais que cela va demander du temps.

par **Mathieu** Dim Fév 23, 2014 10:57 am

La Mercedes W05,à Silverstone, comme si vous y étiez :

https://itunes.apple.com/fr/app/f1-w05-360/id820003018?mt=8

Nécessite un iPad !

Captures d'écran :

https://i.servimg.com/u/f56/14/58/06/89/image64.jpg

https://i.servimg.com/u/f56/14/58/06/89/image65.jpg

https://i.servimg.com/u/f56/14/58/06/89/image66.jpg

https://i.servimg.com/u/f56/14/58/06/89/image67.jpg

https://i.servimg.com/u/f56/14/58/06/89/image68.jpg

https://i.servimg.com/u/f56/14/58/06/89/image69.jpg

https://i.servimg.com/u/f56/14/58/06/89/image70.jpg

https://i.servimg.com/u/f56/14/58/06/89/image71.jpg

https://i.servimg.com/u/f56/14/58/06/89/image72.jpg

par **Zelkin** Dim Fév 23, 2014 11:14 am

La vidéo est disponible sur le site de Mercedes également, pour la majorité des gens

http://www.mercedesamgf1.com/en/car/f1-w05-360-video/

par **Mathieu** Dim Fév 23, 2014 11:18 am

Oui mais dans l'application iPad tu peux modifier l'angle de la caméra et faire une rotation en 360°, comme lors des images embarquées diffusées par la FOM durant les GP.

par **moumou** Dim Fév 23, 2014 11:27 am

Largo a écrit:

Ensuite, faire un nouveau châssis en 2014, en plein milieu de saison, avec un usage limité de la piste, un usage limité de la soufflerie et un moteur qui de toute façon n'est pas au point mécaniquement, c'est totalement ridicule, et c’est pas ma faute si tu te couvre de ridicule.

Il se disait d’ailleurs à Bahreïn que les problèmes étaient si nombreux qu’Adrian Newey en était arrivé au point de concevoir une RB10 "B" à temps pour le premier Grand Prix en Europe, celui d’Espagne début mai.

par **Crouzz** Dim Fév 23, 2014 11:29 am

Mathieu a écrit:Oui mais dans l'application iPad tu peux modifier l'angle de la caméra et faire une rotation en 360°, comme lors des images embarquées diffusées par la FOM durant les GP.

pareil sur le lien de zelk, je te rassure Razz

par **Newtom** Dim Fév 23, 2014 11:32 am

moumou a écrit:
Largo a écrit:

Ensuite, faire un nouveau châssis en 2014, en plein milieu de saison, avec un usage limité de la piste, un usage limité de la soufflerie et un moteur qui de toute façon n'est pas au point mécaniquement, c'est totalement ridicule, et c’est pas ma faute si tu te couvre de ridicule.

Il se disait d’ailleurs à Bahreïn que les problèmes étaient si nombreux qu’Adrian Newey en était arrivé au point de concevoir une RB10 "B" à temps pour le premier Grand Prix en Europe, celui d’Espagne début mai.

C'est la que la limite des budgets prend tout son sens...

par **Mathieu** Dim Fév 23, 2014 11:41 am

Crouzz a écrit:
Mathieu a écrit:Oui mais dans l'application iPad tu peux modifier l'angle de la caméra et faire une rotation en 360°, comme lors des images embarquées diffusées par la FOM durant les GP.
pareil sur le lien de zelk, je te rassure

par **Venom** Dim Fév 23, 2014 11:42 am

F1 Bahrain testing Day 4 highlights HD
https://www.youtube.com/watch?v=zNcZQpSmizs

On dirait que dans l'allée des stands, les Mclaren et Mercedes utilisent surtout le Kers.

Nexus6 a écrit:Donc non, avec une vitesse réduite à 6 secondes, il n'y a pas grand chose de pertinent à apprendre sur le comportement de la voiture.

Pour les tests aero ils roulent avec une vitesse constante qui correspond a celle qu'ils utilisent en soufflerie (genre 50m/s ou 180km/h). Pas besoin d’accélérer a fond donc. C'est un peu pareil pour la boite; pas besoin d'aller a 10000tr/min pour avoir le maximum de couple.
http://www.nextgen-forum.com/t6268p625-essais-prives-2014#1201794

RBR et Lotus ont fait énormément d'essais aero. STR hier en a fait aussi.
Grosjean qui a peu tourné a déclaré que le comportement de la E22 est tres proche de celui du simulateur. Donc oui on peut tirer pleins d'enseignements en roulant tranquille, puisqu'on peut comparer avec le banc moteur et le simulateur, extraploer les données, faire des analogies, anticiper des choses, faute de mieux.

Comme deja dit, ils roulent avec une PU limitée pour prendre le moins de risques possibles et éprouver les différents organes un a un. Ils testent beaucoup de configurations différentes d’après leurs communiqués et essaient d'augmenter la puissance petit a petit. La preuve c'est que la vitesse de pointe des Caterham et STR a progressé sensiblement. Pour les autres on n'a pas encore de chiffres.
Si j'interprete la déclaration de Chester, le Kers semble avoir eté dompté. Maintenant il faut s'attaquer au Ters.

par **Nexus6** Dim Fév 23, 2014 11:43 am

Le Négociateur a écrit:
comme le dit Mindavid, ce gel intervient trop rapidement, du coup ce n'est pas seulement cette saison mais les X prochaines saisons qui risquent d'être pliées concernant les motoristes

Ce que je trouve foireux avec cette histoire de gel, c'est qu'on est pas dans un championnat "fermé". Et on le voit bien avec l'exemple de Honda, qui va débarquer en 2015 et qui dans son développement, ne sera pas soumis aux mêmes règles que ses concurrents.

Alors bien sur, vu que Honda a commencé à bosser sur son moteur plus tard que les autres, on peut être tenté de penser que ça va plus ou moins rééquilibrer les choses. Mais Honda va forcément bénéficier d'un retour d'info de McLaren et pouvoir anticiper certaines difficultés, et donc gagner du temps.

par **Nexus6** Dim Fév 23, 2014 11:47 am

Et donc, Kevin Magnussen champion du monde 2015 sur McLaren-Honda. La saison prochaine est pliée.

par **Mathieu** Dim Fév 23, 2014 12:02 pm

Un bon recap de Bahrein avec plein de stats dedans !
Et McLaren & Mercedes vont pouvoir tester les spec Melbourne des cette semaine alors que d'autres en seront encore aux resolutions de problemes de robinets

http://www1.skysports.com/f1/news/22058/9180882/the-bahrain-test-in-numbers

par **Zelkin** Dim Fév 23, 2014 12:03 pm

J'ai du mal a situer McLaren réellement quand meme, mais j'ai bon espoir que la victoire soit de retour !

par **Mathieu** Dim Fév 23, 2014 12:08 pm

Tout va dépendre de la fiabilité.
2014 sera des courses d'endurance, selon moi.

par **Ice** Dim Fév 23, 2014 12:08 pm

Venom a écrit:F1 Bahrain testing Day 4 highlights HD
https://www.youtube.com/watch?v=zNcZQpSmizs

Il y a une signification particulière lorsque le feu arrière clignote en vert ?

par **Largo** Dim Fév 23, 2014 12:13 pm

moumou a écrit:
Largo a écrit:

Ensuite, faire un nouveau châssis en 2014, en plein milieu de saison, avec un usage limité de la piste, un usage limité de la soufflerie et un moteur qui de toute façon n'est pas au point mécaniquement, c'est totalement ridicule, et c’est pas ma faute si tu te couvre de ridicule.

Il se disait d’ailleurs à Bahreïn que les problèmes étaient si nombreux qu’Adrian Newey en était arrivé au point de concevoir une RB10 "B" à temps pour le premier Grand Prix en Europe, celui d’Espagne début mai.

Une RB10 "B", ce n'est pas un nouveau châssis.

En 2009, Red Bull à introduit à Silverstone des changements radicaux liée à l'apparition forcée du double diffuseur mais ce n’était pas un changement de châssis pour autant. Qu'ils doivent redessiner la voiture par contre, c'est une évidence.

par **Venom** Dim Fév 23, 2014 12:14 pm

Ice a écrit:
Venom a écrit:F1 Bahrain testing Day 4 highlights HD
https://www.youtube.com/watch?v=zNcZQpSmizs
Il y a une signification particulière lorsque le feu arrière clignote en vert ?

Oui, feu vert = pilote qui n'a pas ça superlicence.

par **Mathieu** Dim Fév 23, 2014 12:16 pm

Icarius a écrit:
Big one a écrit:Selon Autosport les boîtes de vitesses Red Bull Technology seraient incapable de supporter le couple du moteur Renault.

Ouch, si c'est le cas, ils cumulent vraiment les problèmes à tout niveau...

Encore un exemple qui dément ta théorie de la non importance d’une intégration moteur-chassis par des constructeurs, car si Renault a testé son bloc au banc ou sur une 3.5 à Magny Cours, je ne peut pas croire que RB n'ait pas disposé des datas pour développer sa boite de vitesses.

(Renault : « notre moteur fonctionne parfaitement au banc »).

par **Dezerd** Dim Fév 23, 2014 12:51 pm

Petit recap :
- Renault a réussi à faire fonctionner le moteur à pleine puissance une fois hier (Avec la Lotus). En fait, actuellement, l'ERS ne ferait pas transiter toute l'énergie disponible et la batterie ne pourrait pas se recharger complètement en piste. Il doivent pour le moment, sortir des stands avec le PU rechargé manuellement.

- Lotus a une solution de refroidissement plus évoluée et moins stricte que la RBR. Ils ont conçu la voiture en intégrant cette donnée.La caterham est aussi dans ce cas mais elle serait même trop refroidie. La RBR a toujours un souci à ce niveau.
On peut d'ailleurs voir une évolution chez Lotus, une ouverture au dessus des pontons a disparu au fil des essais.

- Comme l'a déjà dit Big one, RBR construit sa propre boite de vitesse qu'ils revendent ensuite à Caterham et à TR. Le souci c'est que des rumeurs font état d'une boite trop light qui n'arriverais pas à supporter le couple du groupe propulseur quand il serait à sa pleine puissance. Lotus construisant sa propre boite, il n'aurait pas ce souci.

par **PoincarréCicéron** Dim Fév 23, 2014 12:59 pm

Info intéressante, qui montre bien que la perf maxi n'aura qu'une influence faible sur le résultat dans un premiers temps:

http://motorsport.nextgen-auto.com/Rosberg-tire-de-bons-enseignements-de-sa-simulation-de-course,72902.html a écrit:"En course, l’économie d’essence jusqu’au drapeau à damiers sera un vrai défi, j’ai pu le constater. Sur le circuit de Bahreïn, ce sera dur ! Quand j’ai fait ma simulation de course dans l’après-midi, il a été difficile pour moi d’aller au bout avec les 100 kilos d’essence alloués. Ce sera une difficulté pour tout le monde," admet Rosberg.

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