actualité et ébats poétiques

Souti a écrit:Dans ce cas offusque toi aussi du terme racisme qui ne s'applique jamais pour les agressions de "blancs" ?

Tu nous fais du Jean-François Copé là!

  

Je m'offusque de toutes les formes de racismes/antisémitismes ! Faire la distinction entre plusieurs racismes, c'est déjà une forme de racisme... non ?

Myllou a écrit:Je m'offusque de toutes les formes de racismes/antisémitismes ! Faire la distinction entre plusieurs racismes, c'est déjà une forme de racisme... non ?

Je ne pense pas, on ne distingue pas différents racismes pour classer leur gravité mais pour comprendre les ressorts différents qui les animent. Le racisme est dans tous les cas condamnable mais je ne suis pas sur qu'amalgamer toutes les postures condamnables soit la façon la plus efficace de les combattre.

Myllou a écrit:Je m'offusque de toutes les formes de racismes/antisémitismes ! Faire la distinction entre plusieurs racismes, c'est déjà une forme de racisme... non ?

Tout à fait d'accord avec toi.

La meilleure solution est de bannir le terme "antisémitisme à jamais et on appellera une agression contre un juif une agression raciste, cela permettrait de mettre tous les types de racisme sur le même plan.

Car dans l'inconscient collectif, le terme "antisémite" est plus fort que le terme "raciste".

moumou a écrit:

Souti a écrit:Dans ce cas offusque toi aussi du terme racisme qui ne s'applique jamais pour les agressions de "blancs" ?

Tu nous fais du Jean-François Copé là!

  

Du moumou plutôt.   

Myllou a écrit:Le racisme, l'antisémitisme ne sont pas des opinions. Ce sont des délits.

Le droit n'est pas là pour distinguer le vrai du faux, mais pour arbitrer entre ce qui est acceptable dans la société et ce qui ne l'est pas.

moumou a écrit:

Myllou a écrit:Le racisme, l'antisémitisme ne sont pas des opinions. Ce sont des délits.

Le problème c'est que le terme "antisémitisme" a été confisqué au profit d'une seule communauté.

Je suis un arabe et donc un sémite, si demain je me fais agresser, c'est bien une agression antisémite et pas seulement une agression raciste.

Normal puisque la notion même d’antisémitisme s'est forgée autour des juifs d'europe.

Et ni le mot antisémitisme, ni le mot racisme ne sont en réalité appropriée pour désigner une agression sur un maghrébin.

Myllou a écrit:Le racisme, l'antisémitisme ne sont pas des opinions. Ce sont des délits.

d'ailleurs la définition de l'antisémitisme c'est de "manifester une hostilité envers les juifs".
c'est très différent du racisme qui est basé sur un système de classification "raciales" et de hiérarchie de valeur.

être hostile au judaïsme, ce n'est pas de l'antisémitisme mais du l'antijudaisme, tout comme être opposé au sionisme est de l'antisionnisme et non de l'antisémitisme.

Du coup, l'antisémitisme se limite aux juifs et non à la religion juive. Vu que juif n'est pas une nationalité ou même un peuple au sens généalogique, on en arrive a considérer comme juif celui qui se réclame de confession judaïque.

si on prend l'islamophobie il y a peur dedans, alors que antisémitisme il n'y a pas peur mais opposition.
si on en reste a la construction des mots on aurait donc peur d'un islamiste mais on éprouverai un sentiment de rejet envers un juif.

Je pense que ce n'est pas étranger au fait que les juifs sont "intégrés" dans nos sociétés occidentale depuis des siècles alors que la présence des musulmans est bien plus récente.

moumou a écrit:

Myllou a écrit:Je m'offusque de toutes les formes de racismes/antisémitismes ! Faire la distinction entre plusieurs racismes, c'est déjà une forme de racisme... non ?

Tout à fait d'accord avec toi.

La meilleure solution est de bannir le terme "antisémitisme à jamais et on appellera une agression contre un juif une agression raciste, cela permettrait de mettre tous les types de racisme sur le même plan.

Ben non puisque justement je conteste tout à fait l'idée que les juifs sont une race. Pour moi seul un juif croyant devrait être considéré comme juif.

D'ailleurs je crois que l'historien israélien Shlomo Sand qui a écrit "Comment le peuple juif fut inventé?" s'est fait traiter d'antisémite pour avoir remis en question l'histoire officielle à ce sujet.   

Judas Prost a écrit:

Myllou a écrit:Le racisme, l'antisémitisme ne sont pas des opinions. Ce sont des délits.

Le droit n'est pas là pour distinguer le vrai du faux, mais pour arbitrer entre ce qui est acceptable dans la société et ce qui ne l'est pas.

La loi stipule (ou arbitre appelle ça comme tu veux) que le racisme c'est un délit. Voilà.

Judas Prost a écrit:Ben non puisque justement je conteste tout à fait l'idée que les juifs sont une race.

C'est évident. D'autant plus si on nie aussi la notion de race tout court.

oxythan a écrit:

Myllou a écrit:Le racisme, l'antisémitisme ne sont pas des opinions. Ce sont des délits.

d'ailleurs la définition de l'antisémitisme c'est de "manifester une hostilité envers les juifs".
c'est très différent du racisme qui est basé sur un système de classification "raciales" et de hiérarchie de valeur.

Mais pourquoi ceci serait plus délictuel que de manifester une hostilité contre une personne car elle est française, chrétienne, juive.

En fait c'est pareil. Pourquoi réaliser une agression à caractère homophobe serait plus grave qu'une agression préméditée en générale, les deux types doivent à être jugés avec la même sévérité : la maximale. Et plus encore car ça me concerne tout particulièrement : Ces histoires de discriminations positives en général

Tous ces éléments là je les range dans le même panier : Afin d'éviter que toutes discrimination soit faite sur la base d'une appartenance quelconque alors on fait une discrimination devant la loi. Au final ça ne fait que mettre en avant les différences.

Judas Prost a écrit:D'ailleurs je crois que l'historien israélien Shlomo Sand qui a écrit "Comment le peuple juif fut inventé?" s'est fait traiter d'antisémite pour avoir remis en question l'histoire officielle à ce sujet.   

Je n'ai jamais lu autre chose que le fait que la notion de peuple juif est récente et remonte au XIXe siècle, ce qui est je crois la base de la thèse de Sand. Quelle est donc l'histoire officielle et bien pensante à ce sujet?

Les accusations d'antisémitisme de certains zélotes ne valent rien. Même Hannah Arendt y avait eu droit.

FFFF a écrit:

oxythan a écrit:

Myllou a écrit:Le racisme, l'antisémitisme ne sont pas des opinions. Ce sont des délits.

d'ailleurs la définition de l'antisémitisme c'est de "manifester une hostilité envers les juifs".
c'est très différent du racisme qui est basé sur un système de classification "raciales" et de hiérarchie de valeur.

Mais pourquoi ceci serait plus délictuel que de manifester une hostilité contre une personne car elle est française, chrétienne, juive.

En fait c'est pareil. Pourquoi réaliser une agression à caractère homophobe serait plus grave qu'une agression préméditée en générale, les deux types doivent à être jugés avec la même sévérité : la maximale. Et plus encore car ça me concerne tout particulièrement : Ces histoires de discriminations positives en général

Tous ces éléments là je les range dans le même panier : Afin d'éviter que toutes discrimination soit faite sur la base d'une appartenance quelconque alors on fait une discrimination devant la loi. Au final ça ne fait que mettre en avant les différences.

100% d'accord avec toi. Je n'ai jamais compris toutes ces distinctions. Simplifions. Une agression est une agression, point. Qu'importe contre qui elle est effectuée (on pourra garder la distinction adulte/enfant)

Myllou a écrit:Le racisme, l'antisémitisme ne sont pas des opinions. Ce sont des délits.

J'ai pas du laisser entendre le contraire. Ce que je met en questionnement c'est: qu'est ce qu'une parole/acte antisémite ou raciste?

Parce qu'aujourd'hui on balance ces mots à tout bout de champs et parfois on se rend compte qu'en réalité ca n'est pas aussi simple.

Dire qu'il est dommage qu'il n'y ait plus les chambres à gaz à propos de Patrick Cohen... C'est une parole antisémite ou pas ?

Myllou a écrit:Dire qu'il est dommage qu'il n'y ait plus les chambres à gaz à propos de Patrick Cohen... C'est une parole antisémite ou pas ?

c'est une parole condamnable parce qu'on dirait une espèce d'incitation au meutre. Mais je trouverais ça tout aussi scandaleux si c'était dit vis à vis d'un non juif.

Hit_man a écrit:

Myllou a écrit:Dire qu'il est dommage qu'il n'y ait plus les chambres à gaz à propos de Patrick Cohen... C'est une parole antisémite ou pas ?

c'est une parole condamnable parce qu'on dirait une espèce d'incitation au meutre. Mais je trouverais ça tout aussi scandaleux si c'était dit vis à vis d'un non juif.

Dieudonné style !

moumou a écrit:

Myllou a écrit:Le racisme, l'antisémitisme ne sont pas des opinions. Ce sont des délits.

Le problème c'est que le terme "antisémitisme" a été confisqué au profit d'une seule communauté.

Je suis un arabe et donc un sémite, si demain je me fais agresser, c'est bien une agression antisémite et pas seulement une agression raciste.

Mais les médias ont décidé que l'agression antisémite ne devait pointer que la communauté juive.

J'en avais parlé dans une émission de radio en 2002 ou 2003 avec Philippe Seguin et il m'avait donné tout à fait raison quand je lui avais parlé de cette confiscation d'un terme au profit d'une seule communauté.

Mon dieu, on en est encore là.

Hit_man a écrit:

Myllou a écrit:Le racisme, l'antisémitisme ne sont pas des opinions. Ce sont des délits.

J'ai pas du laisser entendre le contraire. Ce que je met en questionnement c'est: qu'est ce qu'une parole/acte antisémite ou raciste?

Parce qu'aujourd'hui on balance ces mots à tout bout de champs et parfois on se rend compte qu'en réalité ca n'est pas aussi simple.

Comme quand Dieudonné affirme que tous les gros escrocs de la planète sont juifs? Que 80% des négriers étaient juifs et se sont reconverti en banquiers?

Une parole antisémite est une parole hostile aux juifs.

ça fait un peu lapalissade mais c'est très précis.
si on regarde bien on se rend compte que la loi interdit la généralisation a un groupe religieux ou ethnique d'un comportement précis.

Dire par exemple : cet arabe est un voleur n'est pas raciste. Mais dire les arabes sont des voleurs est raciste… car impliquant une généralisation la ou il n'y en a pas. Ou dire encore, c'est un voleur parce que c'est un arabe est aussi raciste car cela assimile arabe et vol en général et non pour cette personne particulière.
Et bien c'est pareil pour l'antisémitisme, une expression hostile envers les juifs en général est antisémite.

Quelques exemple :
Ce juif est un escroc ==> ce n'est pas antisémite
C'est un escroc juif ==> c'est limite, mais ça n'est pas forcement antisémite.
C'est un juif et donc un escroc ==> c'est antisémite.

autre exemple plus actuel:
Si a propos de l'extrême orient, tu balance : Les juifs sont des assassins ==> c'est antisémite, car tous les juifs ne sont pas des assassins et tu généralise a tors.
Par contre, si c'est un commando composé de juifs qui a assassiné, on va dire un opposant politique, dire : ces juifs sont des assassins ==> n'est pas antisémite.

bon, on pourrais continuer longtemps comme ça

oxythan a écrit:

bon, on pourrais continuer longtemps comme ça

oui mais non. en fait, ce débat commence à me gaver sévère.

oui, bon enfin, c'était une façon de parler..

oxythan a écrit:Une parole antisémite est une parole hostile aux juifs.

ça fait un peu lapalissade mais c'est très précis.
si on regarde bien on se rend compte que la loi interdit la généralisation a un groupe religieux ou ethnique d'un comportement précis.

Dire par exemple : cet arabe est un voleur n'est pas raciste. Mais dire les arabes sont des voleurs est raciste… car impliquant une généralisation la ou il n'y en a pas. Ou dire encore, c'est un voleur parce que c'est un arabe est aussi raciste car cela assimile arabe et vol en général et non pour cette personne particulière.
Et bien c'est pareil pour l'antisémitisme, une expression hostile envers les juifs en général est antisémite.

Quelques exemple :
Ce juif est un escroc ==> ce n'est pas antisémite
C'est un escroc juif ==> c'est limite, mais ça n'est pas forcement antisémite.
C'est un juif et donc un escroc ==> c'est antisémite.

autre exemple plus actuel:
Si a propos de l'extrême orient, tu balance : Les juifs sont des assassins ==> c'est antisémite, car tous les juifs ne sont pas des assassins et tu généralise a tors.
Par contre, si c'est un commando composé de juifs qui a assassiné, on va dire un opposant politique, dire : ces juifs sont des assassins ==> n'est pas antisémite.

bon, on pourrais continuer longtemps comme ça

Dieudonné a été condamné pour les deux citations.