Actualité et débats poétiques

Selon Sotheby's International Realty France. les français fortunés seraient entrain de quitter la France face à la hausse d'impôt.

Leur constat viendrait du fait qu'ils constatent une hausse des ventes de biens d'ampleurs par ces personnes là.

Bon l'article de AFP est assez flou car ils montrent une hausse de 2% des ventes par rapport à l'année précédente, ce qui n'est pas énorme je trouve. Néanmoins ils avancent que le marché s'était quasi arrêté en préparation des élections présidentiels et est reparti vigoureusement une fois Hollande élu dans un marché pourtant en crise.

FFFF a écrit:

Bon l'article de AFP est assez flou car ils montrent une hausse de 2% des ventes par rapport à l'année précédente, ce qui n'est pas énorme je trouve. Néanmoins ils avancent que le marché s'était quasi arrêté en préparation des élections présidentiels et est reparti vigoureusement une fois Hollande élu dans un marché pourtant en crise.

d'autant qu'il n'est nul part précisé que ces biens d'exception n'étaient pas libres à la vente l'an dernier.

mindavid a écrit:tu trouves sain que l'Etat verse une forme de complément de salaire ?

En quoi c'est un complément de salaire ?


Tu crois que les gens bénéficiaires d'heures sup' ne bossaient pas ?

FFFF a écrit:... Néanmoins ils avancent que le marché s'était quasi arrêté en préparation des élections présidentiels et est reparti vigoureusement une fois Hollande élu dans un marché pourtant en crise.

il faut préciser que le marché du grand luxe n'est pas du tout en crise.
son chiffre d'affaire a augmenté régulièrement sur la dernière décennie.

Ensuite au niveau immobilier un marché ralentit quand il y a un décalage au niveau de l'appréciation de prix entre l'offre et la demande.
des vendeurs qui veulent vendre trop cher et des acheteurs attentistes, ça bloque un marché.

Et quand le volume repart, c'est qu'une des deux parties (vendeurs ou acheteurs) a changé de position.

Dans tous les cas il est très difficile de détecter une transhumance de riches avec ces chiffres.

PooP a écrit:


Tu crois que les gens bénéficiaires d'heures sup' ne bossaient pas ?

et tu crois qu'aucun patron n'a jamais déclaré de fausses heures sup défiscalisées pour donner à ses employés une augmentation qui ne lui coûte que dalle ?

Là, pour être honnête, j'en sais strictement rien

Faut pas croire non plus que, de base, tous les patrons sont véreux.

Ce qui m'embête un peu c'est que beaucoup croient que ne plus avoir d'heure sup' défiscaliser va favoriser les embauches...ce qui ne sera pour ainsi dire presque jamais le cas.

Bon, aussi, ça va me couter un bras

PooP a écrit:Là, pour être honnête, j'en sais strictement rien

Faut pas croire non plus que, de base, tous les patrons sont véreux.

Ce qui m'embête un peu c'est que beaucoup croient que ne plus avoir d'heure sup' défiscaliser va favoriser les embauches...ce qui ne sera pour ainsi dire presque jamais le cas.

Bon, aussi, ça va me couter un bras

je ne dis pas que tous les patrons sont "véreux", je dis juste que dans une conjoncture difficile, c'était un bon moyen de sauvegarder la MO, à moindre coût.

A vrai dire j'aurais jamais pensé à gruger de cette manière

Ce que je sais, c'est qu'à EDF, où les heures sup' sont "obligatoires" (astreintes, remplacements pour ceux en 3x8...) pour tous les non cadres, ça va en emmerder plus d'un, surtout si c'est rétroactif (si ça l'est ce serait vraiment vache).

PooP a écrit:A vrai dire j'aurais jamais pensé à gruger de cette manière

Ce que je sais, c'est qu'à EDF, où les heures sup' sont "obligatoires" (astreintes, remplacements pour ceux en 3x8...) pour tous les non cadres, ça va en emmerder plus d'un, surtout si c'est rétroactif (si ça l'est ce serait vraiment vache).

ce ne sera pas rétroactif, ni même à partir du 1er juillet, comme je le disais hier, mais au 1er août 2012.

Bon je fait simple et vite ....
depuis les H Sup je suis payé plus de la moitié de mon salaire comme ca sans en faire OUi vous avez bien lu sans en faire ....
Bilan impots revenu y'a 3 ans 3800€
maintenant a peine 800€ va comprendre
Probleme a mes yeux j'arrive a la retraite et c'est la que je devrais declaré le plus et c'est le contraire qui se passe .......Et mon patron a été OBLIGE de faire comme ca vu les conventions collectives
Va comprendre

Finalement c'est un système de fraude massive ce truc

Fraude massive... faut pas idéologiquement généraliser je pense. Et un problème de fraude, il doit bien y avoir un moyen de le régler !?

FFFF a écrit:Fraude massive... faut pas idéologiquement généraliser je pense. Et un problème de fraude, ben ça se règle.

tu n'es pas encore dans le monde du travail, c'est normal que tu ne vois pas les choses comme nous. j'ai parlé plus haut de cette arnaque aux fausses heures sup, ce n'est pas par hasard.
quant à régler ce type de fraude, bah... c'est pas simple, dans la mesure où ceux qui en profitent n'ont pas d'intérêt à le divulguer, même par vengeance, à posteriori, les deux parties étant coupables.

Vu du coté des profs, je sens que cette annulation de la loi TEPA va très mal passer. En collège et au lycée, la quasi totalité des profs font des HS défiscalisées. Cela a pu amoindrir les effets du gel des salaires.

Mis à part les idéologues du sgen-cfdt, je vois mal les profs se satisfaire d'une mesure qui va en gros leur créer une perte de 10% sur leur budget annuel, en incluant la hausse de l'ISR. (15% en ce qui me concerne)...

Je ne vois pas trop comment des profs qui travaillent en partie chez eux peuvent être soumis à un autre régime que le forfait, comme les cadres du privé. C'est à dire aucune heure supplémentaire possible.

Souti a écrit:Je ne vois pas trop comment des profs qui travaillent en partie chez eux peuvent être soumis à un autre régime que le forfait, comme les cadres du privé. C'est à dire aucune heure supplémentaire possible.

En faisant plus d’heures de cours que le minimum imposé.

Au dessus du minimum, ça s'appelle heure sup ??

Et c'est quoi le minimum ?

Souti a écrit:Au dessus du minimum, ça s'appelle heure sup ??

Oui, c'est souvent le principe des HS d'ailleurs.

Souti a écrit:Et c'est quoi le minimum ?

Ca dépend du niveau de la classe et du statut du prof. En lycée, entre 15h et 18h/semaine.

raymane a écrit:

Souti a écrit:Au dessus du minimum, ça s'appelle heure sup ??

Oui, c'est souvent le principe des HS d'ailleurs.

Euh non. Les heures sup c'est au dessus du maximum légal. C'est à dire 35 heures actuellement. Donc dans votre cas ce serait les 15h + les heures perso.

Hors ces heures perso n'étant pas quantifiables, et que vous êtes des cadres, vous devriez être au forfait avec un nombre d'heures de cours maxi.

Souti a écrit:

raymane a écrit:

Souti a écrit:Au dessus du minimum, ça s'appelle heure sup ??

Oui, c'est souvent le principe des HS d'ailleurs.

Euh non. Les heures sup c'est au dessus du maximum légal. C'est à dire 35 heures actuellement. Donc dans votre cas ce serait les 15h + les heures perso.

Hors ces heures perso n'étant pas quantifiables, et que vous êtes des cadres, vous devriez être au forfait avec un nombre d'heures de cours maxi.

chez nous mini=maxi. Et on n'est pas cadres.

raymane a écrit:Et on n'est pas cadres.

ah ? Catégorie A c'est pas cadre ?

pour parler d'autre chose.
Ces derniers mois Montebourg m'agaçait, et pas qu'un peu.
Je doit dire que depuis quelques jours il m'amuse, un peu comme m'amuserais un Montoya englué dans le peloton. Il fait quand même preuve d'un culot hors du commun et il a une façon de "rentrer dedans" qui est quand même assez singulière.

Il a quand même balancé, publiquement, que les actionnaires de Peugeot se sont d'urgence versé des dividendes depuis la trésorerie de l'entreprise avant de déclarer que le groupe avait des problèmes...

En gros, il les a quasiment accusé de se servir dans la caisse alors qu'ils savaient que son contenu allait été nécessaire au groupe pour sa continuation.

Je n'ai jamais entendu un ministre y aller franco a ce point....
c'est devenu un peu Rock&Roll la politique.

En termes de sociologie du travail, ils ne sont pas des cadres, au sens où ils n'assurent pas un encadrement hiérarchique, mais peuvent être considérés comme des cadres experts. Dans la grille des salaires, ils sont catégorie A, et donc des cadres sur le plan juridique mais ils ne sont pas reconnus comme des cadres sur le plan social. Rien à voir avec les fonctionnaires qui sortent de l'ENA.

Au niveau des HS, au lycée, un prof certifié doit 18h de cours/semaine, un agrégé 15h/semaine.

Si ton proviseur le désire, il peut t'obliger à prendre 2 heures de plus. Tu ne peux refuser. Dans les faits, peu refusent d'en prendre plus.

Comment payer ceux qui font plus d'heures que les autres si ce n'est en déclarant des HS ? Tu ferais comment ?

Perso, je ne sais pas ce qu'est un cadre sur le plan social, faut pas confondre manager qui est une fonction d'un cadre qui est un statut.

Les cadres n'encadrent pas forcément, CF tous la majorité des informaticiens par exemple. ;-)

raymane a écrit:Comment payer ceux qui font plus d'heures que les autres si ce n'est en déclarant des HS ? Tu ferais comment ?

Ben comme dans le privé, pour les cadres, tu l'as dans l'os.

Bon plus sérieusement, c'est le fait que l'on considère ça comme des heures payées plus chères qui me parait bizarre. Car dans l'esprit les heures sup c'est sur la base d'un dépassement du maxi global, hors une part de votre activité n'est pas mesurable. Il y a forcément des profs qui bossent bcp plus (ou moins) que d'autres chez eux pour x raisons.
Donc pour moi elles devraient être payées au mieux au tarif normal.

Souti, je suis entièrement d'accord avec toi, le concept d'heure sup n'est pas adapté aux profs.




... sauf que ...

si l'on considère les profs comme des cadres, il faut les payer avec un salaire de cadre, ce qui n'est vraiment pas le cas.