Actualité et débats poétiques
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Actualité et débats poétiques
par oxythan Mer Mai 02, 2012 11:59 pm
FFFF a écrit:Il y avait ces 4 points d'écart lorsque je suis parti à 20H il me semble.oxythan a écrit:sur notre sondage, Hollande a marqué des voix pendant le débat
j'ai vu de 2 a 4 pour ma part, avec 2 votants de plus au total
Dernière édition par oxythan le Dim Mai 06, 2012 9:00 pm, édité 3 fois
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Re: Actualité et débats poétiques
par Judas Prost Jeu Mai 03, 2012 12:00 am
Je trouve ça très maladroit de parler des électeurs FN en conclusion.
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Re: Actualité et débats poétiques
par superswede Jeu Mai 03, 2012 12:01 am
oxythan a écrit:A noter que Sarkozy n'est pas pas allé la pêche aux voix du FN pendant l'émission. il vaut mieux pour lui car les mots prononcés seraient restés.
t'es pas resté jusqu'à la fin ?
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Re: Actualité et débats poétiques
par Bastounet Jeu Mai 03, 2012 12:01 am
Judas Prost a écrit:Je trouve ça très maladroit de parler des électeurs FN en conclusion.
pareil.
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Re: Actualité et débats poétiques
par Judas Prost Jeu Mai 03, 2012 12:01 am
Je confirme.oxythan a écrit:FFFF a écrit:Il y avait ces 4 points d'écart lorsque je suis parti à 20H il me semble.oxythan a écrit:sur notre sondage, Hollande a marqué des voix pendant le débat
j'ai vu de 2 a 4 pour ma part, avec 2 votants de plus au total
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Re: Actualité et débats poétiques
par oxythan Jeu Mai 03, 2012 12:02 am
Judas Prost a écrit:Je trouve ça très maladroit de parler des électeurs FN en conclusion.
je trouve aussi.
Mais il est dans une situation ou il est cuit si il ne les récupère pas.
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Re: Actualité et débats poétiques
par oxythan Jeu Mai 03, 2012 12:04 am
superswede a écrit:oxythan a écrit:A noter que Sarkozy n'est pas pas allé la pêche aux voix du FN pendant l'émission. il vaut mieux pour lui car les mots prononcés seraient restés.
t'es pas resté jusqu'à la fin ?
Si.
Ce que je voulais dire c'est qu'il ne les avait pas "dragué" pendant l'émission.
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Re: Actualité et débats poétiques
par oxythan Jeu Mai 03, 2012 12:05 am
j'écoute Copé sur la 3e. c'est somptueux 
il affiche son sourire devant la victoire de Sarkozy, entouré de militants UMP qui tirent une gueule d'enterrement
je pense que certains n'y croient vraiment plus la...
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Re: Actualité et débats poétiques
par Crouzz Jeu Mai 03, 2012 12:07 am
Sauf sur le droit de vote des étrangers.oxythan a écrit:superswede a écrit:oxythan a écrit:A noter que Sarkozy n'est pas pas allé la pêche aux voix du FN pendant l'émission. il vaut mieux pour lui car les mots prononcés seraient restés.
t'es pas resté jusqu'à la fin ?
Si.
Ce que je voulais dire c'est qu'il ne les avait pas "dragué" pendant l'émission.
Mais pas du tout sur l europe
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Re: Actualité et débats poétiques
par superswede Jeu Mai 03, 2012 12:13 am
avec au passage, un petit coup de lèche à raffarin, qui est rentré dans le lard de longuet suite à son interview dans "minute"SUTIL80 a écrit:Très habile FH concernant les otages
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Re: Actualité et débats poétiques
par schumi0203 Jeu Mai 03, 2012 12:13 am
Je crois que les jeux sont faits non ?
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Re: Actualité et débats poétiques
par Judas Prost Jeu Mai 03, 2012 12:15 am
Philippot est vraiment bon.
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Re: Actualité et débats poétiques
par oxythan Jeu Mai 03, 2012 12:17 am
Allez bonne nuit, merci a tous eux qui sont passés pour discuter pendant l'émission.
j'aime bien cette bonne ambiance qu'on peux avoir malgré les enjeux.
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Re: Actualité et débats poétiques
par Orange Jeu Mai 03, 2012 12:20 am
Quelqu'un peut me dire pourquoi Sarko a comparé Hollande à "Ponce Pilate" en parlant de DSK?
Je cherchais les piques dans le genre Giscard face à Mitterand lachant un "Clermont Ferrand, une ville que vous connaissez bien" référence à la mère de Mazarine qui habitait cette ville.
Ou encore Sarko face à Royal "vous ne devez pas parlez bcq à M.Hollande", avant que l'on apprenne leur séparation...
Je cherchais les piques dans le genre Giscard face à Mitterand lachant un "Clermont Ferrand, une ville que vous connaissez bien" référence à la mère de Mazarine qui habitait cette ville.
Ou encore Sarko face à Royal "vous ne devez pas parlez bcq à M.Hollande", avant que l'on apprenne leur séparation...
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Re: Actualité et débats poétiques
par superswede Jeu Mai 03, 2012 12:23 am
Orange a écrit:Quelqu'un peut me dire pourquoi Sarko à traité Hollande de "Ponce Pilate" en parlant de DSK?
...
c'était une connerie inappropriée, c'est lui qui a parlé en premier de DSK, fallait pas. FH n'attendait que çà.
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Re: Actualité et débats poétiques
par Orange Jeu Mai 03, 2012 12:27 am
ouais, non j'ai rien trouvé dans la vie de Pilate, pour expliquer cette comparaison...
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Re: Actualité et débats poétiques
par oxythan Jeu Mai 03, 2012 12:31 am
schumi0203 a écrit:Je crois que les jeux sont faits non ?
c'est jamais fait.
Mais Hollande n'a effectivement jamais été aussi prêt de l'emporter, il vient de passer le dernier obstacle.
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Re: Actualité et débats poétiques
par superswede Jeu Mai 03, 2012 12:32 am
Orange a écrit:ouais, non j'ai rien trouvé dans la vie de Pilate, pour expliquer cette comparaison...
en fait, NS a voulu dire à FH qu'il s'en lavait les mains, de DSK, maintenant qu'il est LE candidat socialiste, contre toute attente.
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Re: Actualité et débats poétiques
par FFFF Jeu Mai 03, 2012 12:33 am
Petit rappel sur les stratégies que j'avais pour ma part opté pour chacun :
Donc à chaud, j'ai été déçu par la prestation de Sarkozy et sans avis sur celle de Hollande. Sans doute pas sur les mêmes raisons que certains.
Je n'ai pas exemple pas trouvé Hollande plus convaincant ou moins, c'est juste qu'il interrompait et donc empêchait Sarkozy de développer son propos.
Et c'est là que j'ai trouvé décevant Sarkozy... c'est l'attitude qu'il aurait du utiliser (pas interrompre systématiquement, je déteste, mais être offensif). Son but affiché était de montrer les incohérences du programme de Hollande, or il a sagement attendu son tour pour pouvoir répondre là dessus. Il a adopté la même attitude que contre Royal alors que les objectifs n'étaient pas identiques. Par exemple sur la dette, il aurait du interrompre Hollande là dessus. Par exemple, je vais citer un passage que j'ai déjà mis en avant : Hollande dit qu'il va faire des économies, en limitant "la hausse" des dépenses publiques, en stabilisant le nombre de fonctionnaires..... je ne comprend pas pourquoi Sarkozy est resté passif sur ce point là.
Autre exemple, sur le nucléaire. Sarkozy a commencé à dire qu'il y avait d'autres centrales quasi aussi vieilles que Fessenheim et qui n'étaient étrangement pas inquiétées... il a été coupé par Hollande puis Pujadas et lorsqu'il a repris, il n'a pas continué là dessus.
Concernant Hollande, dans la stratégie ce soir, il est incontestablement le gagnant. Il a fait exactement ce que je pensais de lui : Mettre le bilan de Sarkozy en avant, ne pas être trop enfermé dans un débat idéologique sur l'immigration. Dans le fond des idées, là rien, pas gagnant ni perdant car le débat n'a pas été fait autour du programme
Et sur la forme, là je ne peux qu'être déçu de sa prestation car dans tous les débats, je deteste mais au plus haut point que quelqu'un ne laisse pas parler l'autre. Et sur ce point là je donne un point à Sarkozy qui a été, je trouve, bien plus posé que Hollande, même si on sentait largement son agacement.
- Spoiler:
- Ainsi pour moi, du point de vue Sarkozy, les stratégies possible :
- Sur l'électorat FN : Prendre les électeurs de Hollande semble difficile... faudrait faire en sorte que se soient eux qui s'abstiennent. Sans doute en jouant sur les "recettes du passé" que Hollande met en avant. Qu'ils ont déjà goûté à cela. Sarko pourra aussi convaincre les abstentionnistes de le rejoindre, mais je ne pense pas qu'il y a une recette miracle... il peut prendre quelques points en allant sur le terrain du protectionnisme, de la défiance du "dictat européen" mais ça ne sera pas énorme je pense.
- Sur l'électorat Bayrou : Là faut viser les abstentionistes avant tout car la masse est faible pour l'instant. En proposant de nouvelles choses allant dans le sens du programme de Bayrou. Pourquoi pas prendre un peu à FH en jouant sur ses promesses "coûteuses", mais avant tout sur les abstentionistes je pense.
- Sur l'électorat Mélenchon : Il n'a pas à espérer les conquérir, ceux qui votent Hollande ne voteront jamais Sarkozy, pas la peine d'essayer d'en prendre à Hollande. Et même l'abstention est très faible.
Stratégies possibles pour Hollande
- Sur l'électorat FN : Tout d'abord je pense que Hollande doit arrêter de dire que c'est un vote protestataire. Il a tout intérêt à jouer l'abstention là bas, pas en cherchant à les attirer vers lui, mais à montrer que le candidat NS n'est pas une alternative à MLP. Sur ce point là, le vivier d'argument est géant, notamment en jouant sur la soumission de NS à Merkel... la soumission de la France de NS. Il n'a pas intérêt à aller séduire directement l'électorat FN, il faut laisser à NS le labeur de faire le grand écart avec Bayrou. Pourquoi pas ne pas insister sur l'austérité de Sarkozy qui est un ordre de l'Europe. Il doit forcer Sarko à fair le grand écart
- Sur l'électorat bayrou : Ben je pense qu'il faut puiser chez NS en forçant ce dernier à aller à droite toute et garder une ligne sérieuse. D'une part il doit avoir la même stratégie inverse que pour les électeurs MLP : Montrer qu'avec Sarko, c'est déjà tout vu et ce n'est pas celui qu'on attend. Jouer sur le bilan du Président. Mais là il peut se permettre, je pense, d'aller séduire les électeurs Bayroutistes, sans doute non pas en jouant sur la rigueur, mais en adoptant une posture rigoureuse... en dévoilant un plan construit et réfléchi pour que la croissance aide à combler les finances publiques... comme ça, ça évitera de mettre le mot rigueur dans son programme et fâcher son aîle gauche
- L'électorat Mélenchon : Acquis à sa cause, le seule risque c'est qu'il fasse le grand écart vers Bayrou.
Donc à chaud, j'ai été déçu par la prestation de Sarkozy et sans avis sur celle de Hollande. Sans doute pas sur les mêmes raisons que certains.
Je n'ai pas exemple pas trouvé Hollande plus convaincant ou moins, c'est juste qu'il interrompait et donc empêchait Sarkozy de développer son propos.
Et c'est là que j'ai trouvé décevant Sarkozy... c'est l'attitude qu'il aurait du utiliser (pas interrompre systématiquement, je déteste, mais être offensif). Son but affiché était de montrer les incohérences du programme de Hollande, or il a sagement attendu son tour pour pouvoir répondre là dessus. Il a adopté la même attitude que contre Royal alors que les objectifs n'étaient pas identiques. Par exemple sur la dette, il aurait du interrompre Hollande là dessus. Par exemple, je vais citer un passage que j'ai déjà mis en avant : Hollande dit qu'il va faire des économies, en limitant "la hausse" des dépenses publiques, en stabilisant le nombre de fonctionnaires..... je ne comprend pas pourquoi Sarkozy est resté passif sur ce point là.
Autre exemple, sur le nucléaire. Sarkozy a commencé à dire qu'il y avait d'autres centrales quasi aussi vieilles que Fessenheim et qui n'étaient étrangement pas inquiétées... il a été coupé par Hollande puis Pujadas et lorsqu'il a repris, il n'a pas continué là dessus.
Concernant Hollande, dans la stratégie ce soir, il est incontestablement le gagnant. Il a fait exactement ce que je pensais de lui : Mettre le bilan de Sarkozy en avant, ne pas être trop enfermé dans un débat idéologique sur l'immigration. Dans le fond des idées, là rien, pas gagnant ni perdant car le débat n'a pas été fait autour du programme
Et sur la forme, là je ne peux qu'être déçu de sa prestation car dans tous les débats, je deteste mais au plus haut point que quelqu'un ne laisse pas parler l'autre. Et sur ce point là je donne un point à Sarkozy qui a été, je trouve, bien plus posé que Hollande, même si on sentait largement son agacement.
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Re: Actualité et débats poétiques
par superswede Jeu Mai 03, 2012 12:33 am
oxythan a écrit:schumi0203 a écrit:Je crois que les jeux sont faits non ?
c'est jamais fait.
Mais Hollande n'a effectivement jamais été aussi prêt de l'emporter, il vient de passer le dernier obstacle.
tes nuits sont plutôt courtes
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Re: Actualité et débats poétiques
par Orange Jeu Mai 03, 2012 12:35 am
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Re: Actualité et débats poétiques
par oxythan Jeu Mai 03, 2012 12:37 am
superswede a écrit:oxythan a écrit:schumi0203 a écrit:Je crois que les jeux sont faits non ?
c'est jamais fait.
Mais Hollande n'a effectivement jamais été aussi prêt de l'emporter, il vient de passer le dernier obstacle.
tes nuits sont plutôt courtes
bon la j'y vais.
j'ai un vrais travail (même si il est considéré comme intellectuel) avec de vraies heures a faire. faut pas déconner, la productivité et tout ça.
Donc il faut dormir
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Re: Actualité et débats poétiques
par FFFF Jeu Mai 03, 2012 12:39 am
Report des voix juste avant ce débat :
Voix des électeurs de Mélenchon : FH 85% (=) / Sarkozy 5% (-1) / Abstention 10% (+1) (94%/ 6%)
Voix des électeurs de Bayrou : FH : 26% (-2) / NS 32% (=) / Abstention 42% (+2) (45% / 55%)
Voix des électeurs de MLP : FH 16% (+1) / NS 45% (-1) / Abstention 39% (=) (26% / 74%)
Voix des électeurs de Mélenchon : FH 85% (=) / Sarkozy 5% (-1) / Abstention 10% (+1) (94%/ 6%)
Voix des électeurs de Bayrou : FH : 26% (-2) / NS 32% (=) / Abstention 42% (+2) (45% / 55%)
Voix des électeurs de MLP : FH 16% (+1) / NS 45% (-1) / Abstention 39% (=) (26% / 74%)
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Re: Actualité et débats poétiques
par superswede Jeu Mai 03, 2012 12:43 am
FFFF, tu as bien fait d'éditer ton edit, parce que tu comparais le débat entre NS et fabius et celui de ce soir.
et d'une, les enjeux étaient autrement moins importants, et surtout, surtout, FH n'est pas fabius : il déroule tranquillement, à la différence d'un fabius vieillissant qui n'est plus ce qu'il était et qui n'avait pas de stratégie dans le débat, essayant de répondre à tort et à travers.
je crois que c'est un sentiment général, ce soir : le laminage en règle n'a pas eu lieu, et çà vaut une victoire pour FH.
et d'une, les enjeux étaient autrement moins importants, et surtout, surtout, FH n'est pas fabius : il déroule tranquillement, à la différence d'un fabius vieillissant qui n'est plus ce qu'il était et qui n'avait pas de stratégie dans le débat, essayant de répondre à tort et à travers.
je crois que c'est un sentiment général, ce soir : le laminage en règle n'a pas eu lieu, et çà vaut une victoire pour FH.
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Re: Actualité et débats poétiques
par FFFF Jeu Mai 03, 2012 12:49 am
Le hic c'est que de mon côté, je trouve qu'il y avait de quoi faire comme contre Fabius dans ce que faisait Hollande.
Moi c'est pour ça d'ailleurs que jétais pour 2 débats. On laisse trop la place à la forme dans ce genre de choses (lui le plus pugnace, le moins) mais dans le fond des choses... je trouve ça pauvre.
Faudra attendre pour voir si un électeur de Bayrou a plus été convaincu par NS que FH, ou un électeur du FN par NS ou FH
Car chacun de ces indécis, le sont pour des choses assez précises, et ont certainement regardé le débat de manière tout à fait différent que nos yeux déjà conquis par notre favoris.
Moi c'est pour ça d'ailleurs que jétais pour 2 débats. On laisse trop la place à la forme dans ce genre de choses (lui le plus pugnace, le moins) mais dans le fond des choses... je trouve ça pauvre.
Faudra attendre pour voir si un électeur de Bayrou a plus été convaincu par NS que FH, ou un électeur du FN par NS ou FH
Car chacun de ces indécis, le sont pour des choses assez précises, et ont certainement regardé le débat de manière tout à fait différent que nos yeux déjà conquis par notre favoris.
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