actualité et ébats poétiques

superswede a écrit:et cette bande de connards de lycéens maquillés comme des supporters de foot interviewés au JT de midi qui prônent la "liberté d'étudier pour tous" et qui empêchent d'autres lycéens d'enter dans l'établissement sous couvert de "blocus". rien dans le ciboulot.

Ils font grève pendant les 2 jours avant les vacances, et annoncent que la prochaine grève aura lieu le 5 novembre soit après les vacances  
Ils soutiennent les expulsés mais pas pendant les vacances, ceux-là de révoltés   

Disons que si ça ne s'était pas passé lors d'une sortie scolaire ça n'aurait pas fait autant de bruit. En ça, Hollande répond parfaitement ! "OK, à l'avenir, on fera ça plus discrètement, dans leur camp ou leur bicoque à l'abri des regards des bien pensants et cul bénis comme ça il n'y aura pas de grabuge ! Désolé pour le dérangement."
C'est vrai quoi ! Ils pourraient faire un peu moins de bruit quand même quand ils renvoient des Italiens au Kosovo...

oxythan a écrit:C'est quand même incroyable le bruit médiatique qu'on se tape avec cette affaire Léonarda.
des expulsions comme ça, il doit y en avoir des centaines, voire des milliers en France tous les ans, et celle ci est traitée comme une affaire d'état.

Les médias me font penser à un chien qui a attrapé un os (ou il n'a rien a manger) et qui ne veut pas le lacher.... jusqu'a ce qu'il en trouve un autre.

gros +1 sur toute la ligne.

Oxythan a écrit:
Les médias me font penser à un chien qui a attrapé un os (ou il n'a rien a manger) et qui ne veut pas le lacher.... jusqu'a ce qu'il en trouve un autre.

c'est pas une grande nouveauté, ta soudaine révélation, dis  

Myllou a écrit: Ils pourraient faire un peu moins de bruit quand même quand ils renvoient des Italiens au Kosovo...

ah, grâce à toi, j'ai l'impression de ne pas être le seul à être surtout interloqué par ça, dans cette affaire là.

Ils sont italiens finalement ?  

Franchement, je suis fier de ne pas avoir voté Hollande en 2012.

J'étais anti-Sarkozy mais je n'étais pas dupe pour Hollande et je ne me suis pas déplacé au second tour. (au 1er tour, j'avais voté).

Avec les deux derniers présidents, ils cumulent tout ce que je n'aime pas chez des hommes politiques, je ne vais pas revenir sur Sarkozy, on connait tous ses défauts.

Pour Hollande, c'est le gars qui essaie de montrer qu'il en a une grosse alors qu'elle est minuscule. Mais comme il ne peut pas jouer tout le temps le beau, cela finit par se voir.

Il est très fort pour aller au Mali défendre les intérêts d'Areva qui se trouve à quelques kms de là dans un pays limitrophe, très fort pour menacer Assad mais on s'est rendu compte que du moment qu'Obama s'est rétracté, Hollande n'avait pas le smoyens de ses menaces.

Quant à sa politique intérieure, c'est d'un flou comme je n'en ai jamais vu sous la 5ème république. Si ce n'était que l'affaire Leonarda mais il y a des tas d'autres sujets.

Tout comme Sarkozy, ils ont été élus sur un programme et ont fait en grande parti l'inverse au bout de quelques mois.

Franchement, je ne peux pas encadrer le FN mais pour donner non pas un carton jaune mais un carton rouge aux incompétents de l'UMP, de l'UDI et du PS, je souhaiterais presque que M.Lepen gagne en 2017, ils comprendraient non seulement qu'il faut arrêter de nous mentir sur leurs programmes mais qu'il faut en finir avec les magouilleurs tels que Guérini, Balkany, Désir, Aubry, Copé, etc...

Je pense que la meilleurs solution serait que la politique ne soit plus un métier, par exemple et cela a déjà été évoqué par quelques personnages politiques, c'est qu'un citoyen français ne puissent faire que deux mandats dans toute une vie et un âge limite de 65 ans!

Donc la vie politique d'un citoyen serait au maximum de 12 ans et cela nous ferait un bien fou. On aurait plus des Gaudin qui veulent finir maire en étant dans un lit de gériatrie.

raymane a écrit:Ils sont italiens finalement ?  

les enfants sont italiens et Français.
Ce qui implique aussi le droit de la mère (ou du père) pour le séjour dans un pays de l'UE.

Donc la mère (ou le père, mais pas forcement les deux) peuvent revenir quand ils veulent dans un pays de l'espace schengen et y vivre.

la mère est aussi italienne, elle y a droit de fait, par sa naissance, je crois.

en fait, ya que le père qui était expulsable, non?

moumou a écrit:
Je pense que la meilleurs solution serait que la politique ne soit plus un métier, par exemple et cela a déjà été évoqué par quelques personnages politiques, c'est qu'un citoyen français ne puissent faire que deux mandats dans toute une vie et un âge limite de 65 ans!

Au moment où tu écris ça, je lis ça...
Quand madame le maire d'Avignon case son fils à l'Assemblée pour 5 208 € par mois

Avec une défense pitoyable : "Qu’est-ce qu’il fallait que je fasse, que je lui trouve un emploi fictif ailleurs ?"  

oxythan a écrit:

raymane a écrit:Ils sont italiens finalement ?  

les enfants sont italiens et Français.
Ce qui implique aussi le droit de la mère (ou du père) pour le séjour dans un pays de l'UE.

Donc la mère (ou le père, mais pas forcement les deux) peuvent revenir quand ils veulent dans un pays de l'espace schengen et y vivre.

Crouzz a écrit:la mère est aussi italienne, elle y a droit de fait, par sa naissance, je crois.

en fait, ya que le père qui était expulsable, non?

Je ne sais vraiment pas.
J'ai entendu dire que les enfants sont nés en Italie.... mais Est-ce que ça fait d'eux des italiens pour autant ? La mère aussi, un temps j'ai entendu qu'elle était italienne mais depuis, rien du tout. Moi là ça me paraît gros sur la nationalité de la mère car autant qu'on ne parvienne pas à définir l'identité du père par manque de papier, je veux bien, mais si la mère est italienne et donc les enfants, nés en Italie, sont de facto italiens ils doivent avoir de quoi justifier leur identité, ne serait-ce qu'auprès des autorités italiennes. Or ils n'arrivent pas à justifier leur identité.
Autre chose également, dans ce cas là, pourquoi sont-ils en France. Car si la mère est italienne il aurait suffit que les deux se marient pour que le père ai un titre de séjour Italien de 10 ans (si je me dis que le droit italien dans ce domaine est le même qu'en France)... titre de séjour européen il me semble.

Myllou a écrit:

moumou a écrit:
Je pense que la meilleurs solution serait que la politique ne soit plus un métier, par exemple et cela a déjà été évoqué par quelques personnages politiques, c'est qu'un citoyen français ne puissent faire que deux mandats dans toute une vie et un âge limite de 65 ans!

Au moment où tu écris ça, je lis ça...
Quand madame le maire d'Avignon case son fils à l'Assemblée pour 5 208 € par mois

Avec une défense pitoyable : "Qu’est-ce qu’il fallait que je fasse, que je lui trouve un emploi fictif ailleurs ?"  

A part le mot "lamentable", je ne ferais aucun autre commentaire, je risquerais de m'emporter!

FFFF a écrit:

oxythan a écrit:

raymane a écrit:Ils sont italiens finalement ?  

les enfants sont italiens et Français.
Ce qui implique aussi le droit de la mère (ou du père) pour le séjour dans un pays de l'UE.

Donc la mère (ou le père, mais pas forcement les deux) peuvent revenir quand ils veulent dans un pays de l'espace schengen et y vivre.

Crouzz a écrit:la mère est aussi italienne, elle y a droit de fait, par sa naissance, je crois.

en fait, ya que le père qui était expulsable, non?

Je ne sais vraiment pas.
J'ai entendu dire que les enfants sont nés en Italie.... mais Est-ce que ça fait d'eux des italiens pour autant ? La mère aussi, un temps j'ai entendu qu'elle était italienne mais depuis, rien du tout. Moi là ça me paraît gros sur la nationalité de la mère car autant qu'on ne parvienne pas à définir l'identité du père par manque de papier, je veux bien, mais si la mère est italienne et donc les enfants, nés en Italie, sont de facto italiens ils doivent avoir de quoi justifier leur identité, ne serait-ce qu'auprès des autorités italiennes. Or ils n'arrivent pas à justifier leur identité.
Autre chose également, dans ce cas là, pourquoi sont-ils en France. Car si la mère est italienne il aurait suffit que les deux se marient pour que le père ai un titre de séjour Italien de 10 ans (si je me dis que le droit italien dans ce domaine est le même qu'en France)... titre de séjour européen il me semble.

mais si j'ai bien compris l'affaire, on sait pas trop ce qu'ils sont, mais dans le doute, on les envoie au Kosovo, logique.

on est tous comme ça, je suppose, dans le doute, on agit, au risque de faire une connerie, non?
"dans le doute, abstiens toi", c'est une maxime pour les tapettes, mais nous, en France, on a du courage.

FFFF a écrit:

oxythan a écrit:

raymane a écrit:Ils sont italiens finalement ?  

les enfants sont italiens et Français.
Ce qui implique aussi le droit de la mère (ou du père) pour le séjour dans un pays de l'UE.

Donc la mère (ou le père, mais pas forcement les deux) peuvent revenir quand ils veulent dans un pays de l'espace schengen et y vivre.

Crouzz a écrit:la mère est aussi italienne, elle y a droit de fait, par sa naissance, je crois.

en fait, ya que le père qui était expulsable, non?

Je ne sais vraiment pas.
J'ai entendu dire que les enfants sont nés en Italie.... mais Est-ce que ça fait d'eux des italiens pour autant ? La mère aussi, un temps j'ai entendu qu'elle était italienne mais depuis, rien du tout. Moi là ça me paraît gros sur la nationalité de la mère car autant qu'on ne parvienne pas à définir l'identité du père par manque de papier, je veux bien, mais si la mère est italienne et donc les enfants, nés en Italie, sont de facto italiens ils doivent avoir de quoi justifier leur identité, ne serait-ce qu'auprès des autorités italiennes. Or ils n'arrivent pas à justifier leur identité.
Autre chose également, dans ce cas là, pourquoi sont-ils en France. Car si la mère est italienne il aurait suffit que les deux se marient pour que le père ai un titre de séjour Italien de 10 ans (si je me dis que le droit italien dans ce domaine est le même qu'en France)... titre de séjour européen il me semble.

l'Italie applique le droit du sol dans la limite ou la loi de l'état dont sont issus les parents n'applique pas automatiquement le droit du sang (dans ce cas la tu a la nationalité des parents).

Donc les enfants sont italiens.

sauf le dernier, français, qui a été expulsé de son pays de naissance.

la difficulté provient, en partie, du fait qu'ils ne sont pas déclarés à la naissance, je suppose.

a force de ne respecter aucune règle, vaut mieux pas s'offusquer quand le retour de bâton arrive. C'est ça aussi la justice.

Myllou a écrit:

moumou a écrit:
Je pense que la meilleurs solution serait que la politique ne soit plus un métier, par exemple et cela a déjà été évoqué par quelques personnages politiques, c'est qu'un citoyen français ne puissent faire que deux mandats dans toute une vie et un âge limite de 65 ans!

Au moment où tu écris ça, je lis ça...
Quand madame le maire d'Avignon case son fils à l'Assemblée pour 5 208 € par mois

Avec une défense pitoyable : "Qu’est-ce qu’il fallait que je fasse, que je lui trouve un emploi fictif ailleurs ?"  

D'un côté, c'est hélas pas nouveau.
Christophe Masse a Marseille, qui est loin d'être un type intelligent, enchaîne les mandats politiques, car Papa fut député pendant 21 ans.....

C'est des sortes de mini-royautés.

Et bon, on va pas rappeler l'affaire Jean Sarkozy...

C'est plutôt logique de voir les parents aider leurs gamins à s'introduire dans un milieu, s'ils en ont les compétences. Qui ne le ferait pas ?
Mais à ce point, c'est juste effarant.

Crouzz a écrit:

FFFF a écrit:

oxythan a écrit:

raymane a écrit:Ils sont italiens finalement ?  

les enfants sont italiens et Français.
Ce qui implique aussi le droit de la mère (ou du père) pour le séjour dans un pays de l'UE.

Donc la mère (ou le père, mais pas forcement les deux) peuvent revenir quand ils veulent dans un pays de l'espace schengen et y vivre.

Crouzz a écrit:la mère est aussi italienne, elle y a droit de fait, par sa naissance, je crois.

en fait, ya que le père qui était expulsable, non?

Je ne sais vraiment pas.
J'ai entendu dire que les enfants sont nés en Italie.... mais Est-ce que ça fait d'eux des italiens pour autant ? La mère aussi, un temps j'ai entendu qu'elle était italienne mais depuis, rien du tout. Moi là ça me paraît gros sur la nationalité de la mère car autant qu'on ne parvienne pas à définir l'identité du père par manque de papier, je veux bien, mais si la mère est italienne et donc les enfants, nés en Italie, sont de facto italiens ils doivent avoir de quoi justifier leur identité, ne serait-ce qu'auprès des autorités italiennes. Or ils n'arrivent pas à justifier leur identité.
Autre chose également, dans ce cas là, pourquoi sont-ils en France. Car si la mère est italienne il aurait suffit que les deux se marient pour que le père ai un titre de séjour Italien de 10 ans (si je me dis que le droit italien dans ce domaine est le même qu'en France)... titre de séjour européen il me semble.

mais si j'ai bien compris l'affaire, on sait pas trop ce qu'ils sont, mais dans le doute, on les envoie au Kosovo, logique.

on est tous comme ça, je suppose, dans le doute, on agit, au risque de faire une connerie, non?
"dans le doute, abstiens toi", c'est une maxime pour les tapettes, mais nous, en France, on a du courage.

Une chose m'a surpris dans la retransmission des médias c'est de voir que pour une famille qui n'a aucune attache au Kosovo ils ont l'air d'avoir trouver très vite un logement

oxythan a écrit:

FFFF a écrit:

oxythan a écrit:

raymane a écrit:Ils sont italiens finalement ?  

les enfants sont italiens et Français.
Ce qui implique aussi le droit de la mère (ou du père) pour le séjour dans un pays de l'UE.

Donc la mère (ou le père, mais pas forcement les deux) peuvent revenir quand ils veulent dans un pays de l'espace schengen et y vivre.

Crouzz a écrit:la mère est aussi italienne, elle y a droit de fait, par sa naissance, je crois.

en fait, ya que le père qui était expulsable, non?

Je ne sais vraiment pas.
J'ai entendu dire que les enfants sont nés en Italie.... mais Est-ce que ça fait d'eux des italiens pour autant ? La mère aussi, un temps j'ai entendu qu'elle était italienne mais depuis, rien du tout. Moi là ça me paraît gros sur la nationalité de la mère car autant qu'on ne parvienne pas à définir l'identité du père par manque de papier, je veux bien, mais si la mère est italienne et donc les enfants, nés en Italie, sont de facto italiens ils doivent avoir de quoi justifier leur identité, ne serait-ce qu'auprès des autorités italiennes. Or ils n'arrivent pas à justifier leur identité.
Autre chose également, dans ce cas là, pourquoi sont-ils en France. Car si la mère est italienne il aurait suffit que les deux se marient pour que le père ai un titre de séjour Italien de 10 ans (si je me dis que le droit italien dans ce domaine est le même qu'en France)... titre de séjour européen il me semble.

l'Italie applique le droit du sol dans la limite ou la loi de l'état dont sont issus les parents n'applique pas automatiquement le droit du sang (dans ce cas la tu a la nationalité des parents).

Donc les enfants sont italiens.

Le kosovo n'applique pas le droit du sang ?

FFFF a écrit:..

Le kosovo n'applique pas le droit du sang ? [/quote]
visiblement non.
mais c'est un peu le bordel la bas, suite au découpage qui a suivi les guerres des Balkans, les questions de nationalité sont bancales.

Comment ça "visiblement" non ?

EDIT : en plus à défaut du Kosovo, vu l'âge des enfants, il faut se poser la question au niveau Serbe ou Albanais puisque la France a reconnu le Kosovo en 2008, idem pour l'Italie.

Même s'il elle était kosovare, en temps que Rom Leonarda n'aurait pas le droit d'être scolarisée là-bas.

Voilà un article qui explique un peu la situation des Roms au Kosovo :
http://www.lepoint.fr/monde/leonarda-l-impossible-retour-des-roms-du-kosovo-18-10-2013-1745225_24.php

J'ai édité, mais vu l'âge DES enfants, c'est aussi concernant une éventuelle nationalité Serbe ou Albanaise que la question se pose non ? Car visiblement les enfants sont nés avant l'indépendance du Kosovo

J-L a écrit:Ils font grève pendant les 2 jours avant les vacances, et annoncent que la prochaine grève aura lieu le 5 novembre soit après les vacances
Ils soutiennent les expulsés mais pas pendant les vacances, ceux-là de révoltés

C'est du pragmatisme, les 5-10 % de motivés savent qu'ils pourront pas entrainer les autres hors d'un jour de cours et que par conséquent leur mobilisation passera pour insignifiante. Encore un effet pervers d'une politique du chiffre.

moumou a écrit:Franchement, je ne peux pas encadrer le FN mais pour donner non pas un carton jaune mais un carton rouge aux incompétents de l'UMP, de l'UDI et du PS, je souhaiterais presque que M.Lepen gagne en 2017, ils comprendraient non seulement qu'il faut arrêter de nous mentir sur leurs programmes mais qu'il faut en finir avec les magouilleurs tels que Guérini, Balkany, Désir, Aubry, Copé, etc...

Si elle applique son programme, on aura bien d'autres soucis que Guérini ou Balkany (Non-respect de la convention européenne des droits de l'homme pour pouvoir atteindre l'immigration zéro ou presque zéro, donc plus rien qui nous dit qu'ils la respecteront pour le reste, sortie anarchique de l'euro qui nous collera une inflation à deux chiffres...).

Et je ne suis pas certain que la famille Le Pen et ses admirateurs soient tous des modèles de vertu et de compétence.

Hit_man a écrit:a force de ne respecter aucune règle, vaut mieux pas s'offusquer quand le retour de bâton arrive. C'est ça aussi la justice.

D'un certain point de vue, j'aimerais bien que la justice soit aussi impitoyable envers les "pirates" qu'envers les sans-papiers, ça ferait bien reculer le discours "dura lex, sed lex" au profit de "l'application de loi ne dispense pas d'être intelligent et mesuré" (vu que 2 ans fermes pour un DivX c'est cher payé, mais c'est prévu par la loi).

gavroche a écrit:

moumou a écrit:Franchement, je ne peux pas encadrer le FN mais pour donner non pas un carton jaune mais un carton rouge aux incompétents de l'UMP, de l'UDI et du PS, je souhaiterais presque que M.Lepen gagne en 2017, ils comprendraient non seulement qu'il faut arrêter de nous mentir sur leurs programmes mais qu'il faut en finir avec les magouilleurs tels que Guérini, Balkany, Désir, Aubry, Copé, etc...

Si elle applique son programme, on aura bien d'autres soucis que Guérini ou Balkany (Non-respect de la convention européenne des droits de l'homme pour pouvoir atteindre l'immigration zéro ou presque zéro, donc plus rien qui nous dit qu'ils la respecteront pour le reste, sortie anarchique de l'euro qui nous collera une inflation à deux chiffres...).

Et je ne suis pas certain que la famille Le Pen et ses admirateurs soient tous des modèles de vertu et de compétence.

Lors de la présidentielle j'avais soutenu que le PS a beau dire son aversion pour l'austérité qu'impose l'UMP, pour ses mesures anti-rom mais une fois au gouvernement, devant les responsabilités, nous verront que la politique "socialiste" sera étonnamment proche de l'odieuse politique de droite...

J'aimerai rajouter le FN là dedans. Car il est toujours aisé de promettre des choses impossible à réaliser en pratique lorsqu'on sait qu'on ne sera pas confronté aux responsabilités de gestion. Ca fait des voix, ça fait entrer de l'argent dans les caisses mais ça n'engage en rien.
Le FN a quelques mairies à sa charge et ce n'est pas forcément mieux que dans d'autres villes

Le PS et l'UMP c'est sociaux libéraux Vs conservateurs, deux ligne politiques assez proches au niveau de l'action (exactement superposable au niveau européen) mais qui se démarquent au niveau du discours et de la dénonciation des boucs émissaires (ils ont chacun les leurs).
Sur certains points, surtout économiques, on pourrais même dire que la politique du PS est plus "a droite" que celle de l'UMP. Le fait d'avoir choisi Moscovici et non Sapin a l'économie à clairement posé les choses.

A coté de ceci, le seul parti qui se démarque clairement, est le FN (même le PC et le FG sont europhiles), ce qui honnêtement me désespère, vraiment

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20131019.OBS1872/affaire-leonarda-un-rapport-accablant-pour-la-famille.html

Des détails sur ce rapport qui est accablant sur la famille de leonarda et sur l'absentéisme scolaire des enfants... On est loin du tableau d'une famille modèle et d'une fille exemplaire à l'école.