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Message par FFFF Jeu Oct 31, 2013 9:00 pm

Hélas oui.

D'ailleurs je n'ai pas tout lu dans le lien que j'ai donné à Orange mais l'écotaxe est visiblement une transcription d'un truc européen ?!

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Message par Seb Jeu Oct 31, 2013 9:01 pm

j'ai ouïe dire que l'Etat devrait 4 milliards à la société (italienne?) qui pose et exploite les portiques.
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Message par J-L Ven Nov 01, 2013 9:31 am

Seb a écrit:j'ai ouïe dire que l'Etat devrait 4 milliards à la société (italienne?) qui pose et exploite les portiques.
Y a quoi de surprenant ???
La loi été passée il y a 2 ans avec mise en place au 1er janvier 2014, donc pendant ce temps l'Etat a signé des contrats avec des sociétés pour que tout soit en place pour cette date.
Aujourd'hui l'Etat ne respecte pas ses engagements signés avec les sociétés, donc faudra rembourser les sociétés qui avaient pris le marché, rien de bien surprenant.

oxythan a écrit:Voila un exemple ou MLP montre très clairement ses limites politiques : https://www.20minutes.fr/politique/1244061-20131031-marine-pen-etonne-apparence-reserve-otages

Elle aurait du simplement se taire, ou se féliciter qu'ils soient libres.

Mais en les mettant en accusations de la sorte, elle montre juste qu'elle est capable de tenter de la récupération sur n'importe quoi, sans hésitation ni scrupules, ça lui portera préjudice.

Il est en effet très facile d'imaginer que les otages qui ont passé 3 ans dans le désert aient adopté la tenue vestimentaire de leurs ravisseurs, ils sont ainsi bien plus faciles a dissimuler. C'est le contraire qui aurait été étonnant.
En effet, là elle aurait pu éviter de lancer une polémique inutile.

Après sur ton dernier paragraphe, je me rappelle des 2 journalistes qui sont revenus d'Afghanistan, ils avaient une tenue de tous les jours et pas celle de leurs ravisseurs.
Bon, eux avaient été otages que pendant quelques mois il me semble contre 3 ans à ceux d'Areva.

En revanche, eux étaient souriants et montraient de la joie d'être libres, n'arrêtaient pas de parler, idem pour Aubenas, donc on peut penser qu'il s'est passé des trucs bien graves pour les 4 Areva qui avaient des têtes d'enterrement.
Ils va falloir qu'ils soient extrêmement bien suivis eux, je ne serais vraiment pas étonné d'apprendre une nouvelle très grave concernant l'un d'eux (ou plusieurs) d'ici quelques mois, ils ont donné l'impression d'être bien bien touchés et atteints psychologiquement.

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Message par Souti Ven Nov 01, 2013 11:21 am

Je dois être aussi un monstre car je me suis aussi intérrogé sur le temps qu'on pu avoir les ex otages pour eux et leur famille, pour reprendre pied dans leur ancienne vie, avant d'être lancés en pâture aux journalistes, aux caméras et à notre curiosité maladive.
La différence peut-être est que je ne l'exprime pas à haute voix dans un micro.

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Message par oxythan Mar Nov 05, 2013 12:07 pm

Mr 1% n'a visiblement pas envie d'y retourner : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/11/05/97001-20131105FILWWW00322-morin-condamne-le-suffrage-universel.php

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Message par Invité Mar Nov 05, 2013 12:36 pm

"J'appelle à revenir à l'essence de la Ve république où le président était un arbitre et le Premier ministre déterminait et conduisait la politique de la nation à partir d'une majorité qui avait construit un projet politique collectif"

C'est peut-être la lettre de la Constitution, mais elle n'a jamais été pratiquée ainsi en dehors des périodes de cohabitation, et certainement pas sous De Gaulle. Je l'inviterais à lire en ce sens les 3 Tomes de l'ouvrage d'Alain Peyrefitte "C'était De Gaulle".

En somme, soit Morin est un ignare, soit il est d'une mauvaise foi consternante.

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Message par superswede Mar Nov 05, 2013 12:44 pm

Gautier a écrit:

En somme, soit Morin est un ignare, soit il est d'une mauvaise foi consternante.
les deux, reste à hypothéquer sur le dosage.

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Message par oxythan Mar Nov 05, 2013 1:01 pm

un truc que je viens de récupérer dans un texte de Sapir, j'aime bien cette formule:

" le centre est en France comme le mythique « triangle des Bermudes » : quand on l’atteint, on disparaît"

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Message par oxythan Mar Nov 05, 2013 2:37 pm

http://www.20minutes.fr/ledirect/1246031/20131105-candidate-fn-renonce-denoncant-racisme-homophobie-front

Ce qui m'étonne, c'est qu'elle ne l'ait pas vu venir.

c'est un peu comme si un chef d'entreprise était candidat PS, un gérant de droguerie candidat écolo ou un cheminot candidat UMP.

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Message par superswede Mar Nov 05, 2013 3:03 pm

oxythan a écrit:

c'est un peu comme si un chef d'entreprise était candidat PS...
il y en a, pourtant. tu devrais faire quelques recherches sur le sujet study 

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Message par oxythan Mar Nov 05, 2013 3:24 pm

superswede a écrit:
oxythan a écrit:

c'est un peu comme si un chef d'entreprise était candidat PS...
il y en a, pourtant. tu devrais faire quelques recherches sur le sujet study 
comme ça, j'ai que Tapie en tête, mais on doit arriver effectivement a en trouver.


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Message par superswede Mar Nov 05, 2013 3:54 pm

oxythan a écrit:
comme ça, j'ai que Tapie en tête, mais on doit arriver effectivement a en trouver.
je parlais de chefs d'entreprise, pas de fossoyeurs d'entreprises.

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Message par oxythan Mar Nov 05, 2013 8:35 pm

C'est ce qui s'appelle pousser son avantage. Après avoir fait plier une première fois le gouvernement, qui a suspendu l'écotaxe mardi dernier, le mouvement des «Bonnets rouges», à l'origine de la grogne en Bretagne contre cette disposition fiscale, a menacé mardi soir de préparer «de nouvelles actions» si l'écotaxe n'était pas «officiellement supprimée» pour la Bretagne avant mercredi midi.

«Il y aura sans doute de nouvelles actions».

«Nous demandons pour demain midi une annonce officielle de la suppression de l'écotaxe pour la Bretagne», a annoncé à l'issue d'une réunion à la préfecture à Rennes Christian Troadec, maire DVG de Carhaix et un des responsables du mouvement breton, prévenant que sinon «il y aura sans doute de nouvelles actions».
Il faut que quelqu'un leur dise que le Gorafi c'est des conneries...

http://www.legorafi.fr/2013/10/29/la-france-se-rend-sans-conditions-a-la-bretagne/

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Message par FFFF Mer Nov 06, 2013 8:06 am

Concernant ecomouv, le gouvernement italien tape du point. En effet j'ai entendu ce matin sur bfm business que le contrat a été signé de manière tout a fait réglementaire et dans le cadre d'un appel d'offre européen.

Le gouvernement français veut organiser une commission d'enquête sénatoriale.... Sauf que cette commission a déjà eu lieu en février et qu'elle avait conclu que rien n'était étrange en vue des contrainte technologique. Un exemple, les radars automatiques, 25% des fonds récoltés sont données à l'entreprise chargée de la mise en place

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Message par JPeg Mer Nov 06, 2013 8:41 am

Je ne prononcerai pas sur le %, je n'arrive pas à me rendre compte si c'est important ou non (d'ailleurs tu l'as trouvé où ce chiffre de 25% FFFF ?) !  En revanche je me demande pourquoi NKM, d'un côté, dit que ce contrat est bien ficelé et cohérent (assez logique puisque c'est elle qui était en charge du dossier à l'époque) et d'un autre on retrouve Copé qui vient nous dire sur tous les plateaux que le % est très, trop élevé ?!?
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Message par FFFF Mer Nov 06, 2013 9:17 am

Ils disent que pour établir ce cout de 20% ils ont regardé ce qu'il se faisait en Allemagne et combien,ca a coûté toute la logistique de l'installation, la maintenance, la collect des PV, et ils en ont conclu que comme pour les radars ca coute cher.. Environ 20% de la recette. Du coup suite à l'appel d'offre la société gérant l'éco taxe s'est retrouvée être la moins cher

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Message par JPeg Mer Nov 06, 2013 9:42 am

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20131104.OBS3868/ecotaxe-5-questions-sur-le-contrat-d-ecomouv.html

Il y a quand même des choses assez vilaines sur ce dossier. L'AMO (Rapp Trans) qui "conseille" également Autostrade (membre du consortium ecomouv') sur d'autres projets c'est quand même sacrément limite.
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Message par oxythan Mer Nov 06, 2013 11:07 am

20% ça ne semble quand même énorme.
Surtout quand on regarde le coût (en plus certainement gonflé) de la mise en place... ces 20% annuels représentent quasiment 20% de l'investissement. Au bout de 5 ans, c'est amorti !

C'est des rendements que des hedge funds n'hésitent pas a demander a certaines sociétés, c'est les rendements qu'on obtient sur les produits dérivés, mais chercher ce rendement sur une taxe me semble tout simplement du vol... pour rester poli.

On a en gros un état qui offre le droit de "spolier" sa propre population a une organisation privée.


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Message par JPeg Mer Nov 06, 2013 12:01 pm

D'autant plus que pour les autres CPPP signés par l'Etat on tourne aux alentours de 4-5% ! Sachant que la durée du CPPP avec Ecomouv' a été augmenté de 10 et 13 ans !

FFFF ? Ton chiffre de 25% tu le trouves où ? (je viens de chercher 1 heures je n'ai rie ntrouvé Embarassed)
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Message par FFFF Mer Nov 06, 2013 12:09 pm

Oxy la société se charge de la collecte des taxe, de la logistique pour l'envoie et la réception de l'argent ca coute cher. Il me semble que pour les radars automarique toute cette logistique coute 100M... On ne parle donc pas que de l'installation mais tous les frais de fonctionnement.

Jpeg, cest à la TV que j'ai entendu ca

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Message par JPeg Mer Nov 06, 2013 12:13 pm

Je ne doute pas de ta parole mais je suis un peu surpris de ne rien trouver concernant cette redistribution astronomique pour la gestion des radars...je ne vois pas comment ça aurait passer "inaperçu" et que personne ne se serve de cet exemple pour justifier les 20% dEcomouv'
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Message par FFFF Mer Nov 06, 2013 12:19 pm

En fait je comprend que tu doutes car sans doute c'est le présentateur qui raconte n'importe quoi mais j'avais entendu aussi des trucs qui vont dans le sens comme quoi l'automatisation du process des radars automatique coute très cher (une centaines de millions par an) mais c'est toujours rentable

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Message par FFFF Mer Nov 06, 2013 12:22 pm

Voilà http://www.bfmtv.com/economie/radars-coutent-cher-rapportent-beaucoup-364112.html

ils rapportent 650M mais la gestion et la maintenance coute 200M

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Message par superswede Mer Nov 06, 2013 12:34 pm

pour info :
http://purfi.fr/les-societes-privees-gerent-les-radars-routiers-se-sucrent-dos/

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Message par Souti Mer Nov 06, 2013 1:01 pm

Premier commentaire :
C’est faux! Veillez à vérifier vos informations, rdv sur hoaxbuster pour ceux qui souhaite vérifier certaines informations par eux meme.

Qui qu'a raison ? confus2 

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