Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).

Ya pas un modo pour siffler la fin de la recrée?

BenjiHeikki a écrit:

Et quand je compare les passages en GP2 de Kobayashi et de Gutiérrez, je trouve qu'il n'y a pas photo.

Quant aux promesses de dons, l'argent était là. Il a été remboursé quand Kobayashi a été certain de ne pas trouver de baquet en F1.

eVIDEMMent, ça ne sert à rien de préciser que DAMS était nulle à cette époque, contrairement à ART de l'époque de Guiterrez qui était une des meilleures équipe.

L'argent à atteint 8m£ à la fin, une fois que les baquets avaient été pris.
Et il a decidé de le garder pour s'en servir pour 2014.



Et puis en suivant ton raisonnement, sauber pourra se débarrasser de Guiterrez dans 3 ans pour le remplacer par le champion GP2. Même s'il gagne des courses d'ici là, y a trois ans il n'avait fait que P3 en GP2. Normale qu'on le remplace par quelqu'un qui a fait mieux en GP2...

C'est trop simpliste. Tu ne vas pas juger Kobayashi toute sa vie par ses résulats d'il ya trois ans en GP2, sans même regarder ce qu'il a fait en F1 ?

BenjiHeikki a écrit:

Zaitess Shion a écrit:2 - On sait très bien que le petit Esteban est chez Sauber grâce à Telmex et pas grâce à son coup de volant

Tu commets l'erreur de faire l'amalgame entre les pilotes payants qui n'auraient pas été en F1 sinon, et les pilotes payants qui sont soutenus parce qu'ils le méritent de par leur talent. D'autant qu'entre le pilote payant Kobayashi et le pilote payant Gutiérrez, Sauber devait avoir de bonnes raisons de choisir Gutiérrez. Car je ne pense pas que Slim ait mis plus de 8 millions d'euros dans un volant chez Sauber.

Quand ils ont signé Guiterrez, Koba n'avait commencé les dons et n'était pas un pilote "payant", il n'avait rien..
et même s'il avait déjà l'argent, Telmex  VS 8m£ recoltés, ya pas photo. Toutes les équipes opteront pour telmex

BenjiHeikki a écrit:

Zaitess Shion a écrit:Je ne trouve pas que justement il été plus flamboyant que Koba... (Koba, il est quand même champion Asîa hein, au passage comme ça…)

Ouais, le GP2 Asia, le championnat avec des voitures de 2005 pour lesquelles DAMS avait de très bons réglages (faudrait pas oublier que c'est son coéquipier qui a fini vice-champion), un plateau pourri et six meetings. En attendant, en vrai GP2, il fait deux fois 16e au championnat. A chaque fois, loin derrière son coéquipier, un certain Jérôme d'Ambrosio, dont on sait qu'il est moyen.

D'ambrosio que Kobayashi avait battu en Formule renault italie et en gp2 asie

J'aime bien comment tu décris : c'est important de préciser les détails du gpe asie , mais en pas en gp2 europe , que dams avai effectué plusieurs changements de directeur technique (5 même je crois) et qui ne s'en sortait pas même avec des gars de toyota.

Docky a écrit:

BenjiHeikki a écrit:Kobayashi, le mec qui a fait une si bonne saison que personne n'a voulu de lui avec 8M€ de budget ?

Quand tu te dis que pour sa première saison chez McLaren, Perez tient tête à Button (devant en qualif', derrière en course, mais rien de choquant quand on connait la force du britannique en course), on peut se dire que Koba n'avait franchement pas à un niveau degueu face à Perez.

C'était pas un Alonso, un Vettel ou un Hamilton.

Mais dans la catégorie des Glock, Trulli, Kovalainen, Sutil, probablement.... A la limite un peu en dessous.

Koba faisait des meilleurs qualifs dans l'ensemble quand ils étaient qualifiés en Q3.
Mais là ou Perez à capitalisé les occasions qui se sont présentés à lui, et a scoré gros, Kobayashi a malheureusement manqué à l'appel que ce soit de sa faute ou avec un accrochage.
Je suis persuadé qu'un podium était faisable à Valence ou à Spa si Senna ou Grosjean ne l’accrochent pas.

Tout ça pour un avatar de Gutierrez.

Mettez un avatar de Deadpool, de Clint Eastwood, d'un fruit ou d'un clebard, au moins y'aura plus de disputes possibles.

Enfin, si vous vous mettez à comparer Deadpool et une orange.
Mais là.....

BenjiHeikki a écrit:Et après c'est moi qui prend la mouche ?

Ensuite, c'est ton problème si t'aime pas Kobayashi.

Et voilà. Tout de suite, parce que je le critique, je ne l'aime pas. Ben c'est faux.

Je tiens quand même à rappeler que le Perez, il fini seulement 6 points devant le Japonais...

Faut dire que Pérez a fait une fin de saison particulièrement moisie, et tu le sais bien. Quand McLaren l'a fait signer, le score était quand même de 66-35.

Tu défends Esteban, moi je t'explique qu'il y a pas de quoi et qu'en fait, finalement : tu me saoules. Je t'ai rien demandé : C'est mon droit absolut de trouver que le Japonais à fait une bonne saison et qu'il méritait néanmoins un volant en 2013. Surtout quand on voit les résultats de son remplaçant. Ok ?

Oui, c'est ton droit. Mais nous sommes sur un forum pour débattre. J'accepte ton opinion, alors accepte la mienne. Si tu ne viens que pour donner ton avis sans te préoccuper de ce que les autres en pensent, il n'y a pas d'intérêt à venir ici.

Et si tu me réponds que nous sommes sur un forum : soit, mais alors franchement, utilise une autre argumentation parce que : Kobayashi, le mec qui a fait une si bonne saison que personne n'a voulu de lui avec 8M€ de budget ?. c'est franchement pauvre. Peut vraiment mieux faire...

C'est marrant, notre discussion sur les performances de Kobayashi en GP2 semble s'être évaporée de ton esprit. C'était pourtant le post d'avant. D'ailleurs, tout mon dernier post, tu l'as snobé, preuve d'une vraie volonté de débattre.

Non mais t'as pas compris : je ne veux pas débattre : car il n'y pas de débat possible pour moi...
Finalement, mon commentaire initial parlait du top 10 pilotes. Je dis : Kobayashi pourrait y faire partie... mais finalement, j'aurais pu trouver un autre pilote à y placer : du coup, on pourrait très bien avoir la même prise de tête avec X, Y ou machin. Là n'était pas le sujet initial de mon post, on se retrouve à dériver sur un débat "Koba vs Esteban", ça me saoule, ai pas envie de partir là-dedans. C'est pour ça que je ne reprends pas tout les points comme tu es en train de le faire. Pas intéressé du tout...

Sur ce, bonne apm.

(Btw, on remarquera que le petit Perez -> dès qu'il a eu le contrat Mclaren en poche. Il s'est absolument plus foulé le bonhomme, laissant le Japonais, qui lui semble être plus professionnel, faire le nécessaire pour que Sauber reste devant FI. Mission accomplie... Quand je compare l'attitude de Perez et Hulk par exemple (voir commentaire du jour) : y a pas photo, y en a qui à un petit melon mine de rien...)

MacEugene a écrit:Ya pas un modo pour siffler la fin de la recrée?

Non mais ça fait des semaines que ce sujet est un peu le sujet "poubelle" de l'été où on parle de tout et n'importe quoi : ça te prend là comme ça maintenant de vouloir y faire du ménage ?

Tu peux passer ton chemin hein, rien t'oblige à nous lire.

Zaitess Shion et ses post à la tronçonneuse.  

Ne t'en va jamais.  

Zaitess Shion a écrit:

MacEugene a écrit:Ya pas un modo pour siffler la fin de la recrée?

Non mais ça fait des semaines que ce sujet est un peu le sujet "poubelle" de l'été où on parle de tout et n'importe quoi : ça te prend là comme ça maintenant de vouloir y faire du ménage ?

Tu peux passer ton chemin hein, rien t'oblige à nous lire.

Votre "débat" vire au pugilat entre gamins de 3 ans et demi dans un bac à sable. D'ailleurs comme tu l'as dit, aucun débat n'est possible.  

J'ai toujours cru que l'avatar de Benji était tiré d'une série policière française  

montoya a écrit:eVIDEMMent, ça ne sert à rien de préciser que DAMS était nulle à cette époque

Être dans une équipe en difficulté n'est pas une excuse pour marquer moitié moins de points que Jérôme d'Ambrosio.

L'argent à atteint 8m£ à la fin, une fois que les baquets avaient été pris.

C'est faux. Quand il a atteint 8M€, il restait de la place chez Lotus et chez Force India. Il a abandonné sa recherche de baquet le 18 décembre, et avait déjà les 8M€.

Et il a decidé de le garder pour s'en servir pour 2014.

Désolé, mais encore une fois, c'est faux. Kobayashi a remboursé l'argent et a lancé une nouvelle collecte de fonds pour 2014.

Et puis en suivant ton raisonnement, sauber pourra se débarrasser de Guiterrez dans 3 ans pour le remplacer par le champion GP2. Même s'il gagne des courses d'ici là, y a trois ans il n'avait fait que P3 en GP2. Normale qu'on le remplace par quelqu'un qui a fait mieux en GP2...

L'écart entre les perfs de Gutiérrez et Kobayashi en GP2 est plus important que l'écart entre n'importe qui et Gutiérrez, vu ses résultats en 2012.

C'est trop simpliste. Tu ne vas pas juger Kobayashi toute sa vie par ses résulats d'il ya trois ans en GP2, sans même regarder ce qu'il a fait en F1 ?

Désolé, mais je n'ai pas été non plus impressionné par ce qu'il a fait en F1.
Déjà, en 2009, je ne partageais pas l'enthousiasme général quant à sa course au Brésil. Certes, une belle résistance face à Button, mais il s'était fait atomiser par Trulli en qualifs (rappelez-vous, l'Italien partait en deuxième ligne). Qui sait ce que ce dernier aurait pu faire sans s'accrocher avec Sutil au premier tour.

En 2010, Kobayashi s'est retrouvé confronté à Pedro de la Rosa, un pilote moyen, quadragénaire, qui faisait son retour en F1. Autrement dit, toutes les conditions étaient réunies pour qu'il le domine, et ça n'a pas été facile, loin de là.

Kobayashi m'a impressionné par ses performances en 2011, même s'il a un peu faibli en fin de saison, et en 2012, je l'ai trouvé moyen dans l'ensemble. Exceptionnel de temps à autre, transparent le reste du temps.

Quand ils ont signé Guiterrez, Koba n'avait commencé les dons et n'était pas un pilote "payant", il n'avait rien..

D'après la recherche que je viens de faire, je me suis en effet trompé à ce sujet. Il est vrai que Kobayashi a entamé sa recherche de dons après l'officialisation de Gutiérrez.

et même s'il avait déjà l'argent, Telmex VS 8m£ recoltés, ya pas photo. Toutes les équipes opteront pour telmex

Bah non... Tout dépend de ce qu'offre Telmex.

BenjiHeikki a écrit:

Zaitess Shion a écrit:Je ne trouve pas que justement il été plus flamboyant que Koba... (Koba, il est quand même champion Asîa hein, au passage comme ça…)

Ouais, le GP2 Asia, le championnat avec des voitures de 2005 pour lesquelles DAMS avait de très bons réglages (faudrait pas oublier que c'est son coéquipier qui a fini vice-champion), un plateau pourri et six meetings. En attendant, en vrai GP2, il fait deux fois 16e au championnat. A chaque fois, loin derrière son coéquipier, un certain Jérôme d'Ambrosio, dont on sait qu'il est moyen.

D'ambrosio que Kobayashi avait battu en Formule renault italie et en gp2 asie

J'aime bien comment tu décris : c'est important de préciser les détails du gpe asie , mais en pas en gp2 europe , que dams avai effectué plusieurs changements de directeur technique (5 même je crois) et qui ne s'en sortait pas même avec des gars de toyota.

Au risque de me répéter : être dans une équipe en difficulté n'est pas une excuse pour marquer moitié moins de points que Jérôme d'Ambrosio.

MacEugene a écrit:

Zaitess Shion a écrit:

MacEugene a écrit:Ya pas un modo pour siffler la fin de la recrée?

Non mais ça fait des semaines que ce sujet est un peu le sujet "poubelle" de l'été où on parle de tout et n'importe quoi : ça te prend là comme ça maintenant de vouloir y faire du ménage ?

Tu peux passer ton chemin hein, rien t'oblige à nous lire.

Votre "débat" vire au pugilat entre gamins de 3 ans et demi dans un bac à sable. D'ailleurs comme tu l'as dit, aucun débat n'est possible.  

Ce n’est pas pour rien que je l'ai clos hein... autant, ça peut être marrant de débattre de si ou ça. Là comme tu dis, y en avait pas. Donc, tout est bien qui fini bien...

@Largo, toi aussi ne pars jamais. (t'es quand même plus vachement marrant à lire que moi, dans le bon sens du terme étant donné ton grand esprit humoristique)

Je n'ai jamais compris comment on peut conclure que D'Ambrosio est un pilote moyen. Il n'a jamais eu de voiture pour montrer quel était son niveau.

C'est pour ça que finalement : se baser sur les formules de promotion pour déterminer le niveau d'un pilote c'est un peu bancal. C'est plus compliqué que ça

Beaucoup ici dirait qu'Hulk est "potentiellement" un champion du monde (Car Champion F3 Euroseries + GP2 au même titre qu'Hamilton...).

Si je disais la même chose de Grosjean : pas sûr que tout le monde soit d'accord avec ce constat. Pourtant ils ont le même palmarès pré-F1 (Au niveau des titres, après la manière...).
Le palmarès pré-F1 est une indication, mais pas une garantie.

(bon Zaitess... lache l'affaire, t'es lourd)

albertascari a écrit:Je n'ai jamais compris comment on peut conclure que D'Ambrosio est un pilote moyen. Il n'a jamais eu de voiture pour montrer quel était son niveau.

En 2011 il a été globalement dominé par Glock, c'est là-dessus que je me base.

Tu veux dire pré-F1, je pense.

BenjiHeikki a écrit:

albertascari a écrit:Je n'ai jamais compris comment on peut conclure que D'Ambrosio est un pilote moyen. Il n'a jamais eu de voiture pour montrer quel était son niveau.

En 2011 il a été globalement dominé par Glock, c'est là-dessus que je me base.

À matos non égal.

MacEugene a écrit:

BenjiHeikki a écrit:

albertascari a écrit:Je n'ai jamais compris comment on peut conclure que D'Ambrosio est un pilote moyen. Il n'a jamais eu de voiture pour montrer quel était son niveau.

En 2011 il a été globalement dominé par Glock, c'est là-dessus que je me base.

À matos non égal.

Source ?

MacEugene a écrit:Tu veux dire pré-F1, je pense.

Merci  

BenjiHeikki a écrit:

MacEugene a écrit:

BenjiHeikki a écrit:

albertascari a écrit:Je n'ai jamais compris comment on peut conclure que D'Ambrosio est un pilote moyen. Il n'a jamais eu de voiture pour montrer quel était son niveau.

En 2011 il a été globalement dominé par Glock, c'est là-dessus que je me base.

À matos non égal.

Source ?

Promis, dernier post j'arrête.

On parle de Marussia, on parle de Glock pour finalement finir par d'Ambrosio... ça coule pas de source ? 1 est leader, l'autre un rookie, un va forcement avoir les "améliorations" avant l'autre etc... etc..., tu devrais le savoir ça non ? Surtout pour une écurie avec un budget de 3000$ par course...

Sans oublier que d'Ambrosio, vu son expérience, à quand même un résultat plus ou moins similaire que Pic face à un pilote qui était quand même vachement plus motivé en 2011, qu'en 2012.

Donc la source : la réflexion.  (je blaque pour la dernière ligne, prend le pas mal)

BenjiHeikki a écrit:

MacEugene a écrit:

BenjiHeikki a écrit:

albertascari a écrit:Je n'ai jamais compris comment on peut conclure que D'Ambrosio est un pilote moyen. Il n'a jamais eu de voiture pour montrer quel était son niveau.

En 2011 il a été globalement dominé par Glock, c'est là-dessus que je me base.

À matos non égal.

Source ?

Vigneron en fin de saison, mais c'est dur de retrouver une source 2 ans après surtout quand d'Ambrosio ne s'est jamais plaint ouvertement des différences de pièces.

Il en est fait mention dans cet article, par exemple.

Zaitess Shion a écrit:On parle de Marussia, on parle de Glock pour finalement finir par d'Ambrosio... ça coule pas de source ? 1 est leader, l'autre un rookie, un va forcement avoir les "améliorations" avant l'autre etc... etc..., tu devrais le savoir ça non ? Surtout pour une écurie avec un budget de 3000$ par course...

Non, pas forcément. Par exemple, Lotus/Caterham a toujours tiré à pile ou face le pilote qui avait l'évolution s'il n'y en avait qu'une de disponible (du moins, ils l'ont fait de 2010 à 2012, mais j'ai l'impression que parfois cette année, ils avantagent Pic). Tout ça pour dire que si on n'a pas de source fiable comme quoi d'Ambrosio n'avait pas les évos, on ne peut pas le supposer.

Sans oublier que d'Ambrosio, vu son expérience, à quand même un résultat plus ou moins similaire que Pic face à un pilote qui était quand même vachement plus motivé en 2011, qu'en 2012.

Pas vraiment, non. Glock était devant d'Ambrosio en permanence, à quelques exceptions près. Alors que Pic faisait jeu égal avec Glock sur les circuits qu'il connaissait déjà, et l'a même explosé à une ou deux occasions (comme en Hongrie, où il lui prend un tour à la régulière). Quant au fait que Glock ait été moins motivé en 2012, ça n'est vraiment qu'une supposition, à moins que tu ne le connaisses personnellement.

Donc la source : la réflexion.  (je blaque pour la dernière ligne, prend le pas mal)

Bah putain, tu me prends vraiment pour quelqu'un de susceptible.

MacEugene a écrit:

BenjiHeikki a écrit:

MacEugene a écrit:

BenjiHeikki a écrit:

albertascari a écrit:Je n'ai jamais compris comment on peut conclure que D'Ambrosio est un pilote moyen. Il n'a jamais eu de voiture pour montrer quel était son niveau.

En 2011 il a été globalement dominé par Glock, c'est là-dessus que je me base.

À matos non égal.

Source ?

Vigneron en fin de saison, mais c'est dur de retrouver une source 2 ans après surtout quand d'Ambrosio ne s'est jamais plaint ouvertement des différences de pièces.

Il en est fait mention dans cet article, par exemple.

Sans vouloir mettre en doute tes dires, je préférerais avoir une source plus "F1" que lavenir.net. J'avais déjà entendu parler des propos de Vigneron qui ont certainement été prononcés, mais c'est étrange que d'Ambrosio ne se soit pas plaint lui-même depuis qu'il a quitté l'écurie.

BenjiHeikki a écrit:

albertascari a écrit:Je n'ai jamais compris comment on peut conclure que D'Ambrosio est un pilote moyen. Il n'a jamais eu de voiture pour montrer quel était son niveau.

En 2011 il a été globalement dominé par Glock, c'est là-dessus que je me base.

Ca, j'admets, mais c'était sa 1ère saison et à part sa glissade dans les stands façon "boule de bowling" à Budapest, on peut pas lui reprocher grand chose. M'enfin, voilà, c'est la F1. Pour rattraper son manque de budget, il faut faire un coup d'éclat.

BenjiHeikki a écrit:

MacEugene a écrit:

BenjiHeikki a écrit:

MacEugene a écrit:

BenjiHeikki a écrit:

albertascari a écrit:Je n'ai jamais compris comment on peut conclure que D'Ambrosio est un pilote moyen. Il n'a jamais eu de voiture pour montrer quel était son niveau.

En 2011 il a été globalement dominé par Glock, c'est là-dessus que je me base.

À matos non égal.

Source ?

Vigneron en fin de saison, mais c'est dur de retrouver une source 2 ans après surtout quand d'Ambrosio ne s'est jamais plaint ouvertement des différences de pièces.

Il en est fait mention dans cet article, par exemple.

Sans vouloir mettre en doute tes dires, je préférerais avoir une source plus "F1" que lavenir.net. J'avais déjà entendu parler des propos de Vigneron qui ont certainement été prononcés, mais c'est étrange que d'Ambrosio ne se soit pas plaint lui-même depuis qu'il a quitté l'écurie.

Comme je viens de te le dire, ce n'est pas facile de retrouver une mention dans un article (à partir du moment ou d'Ambrosio ne s'est jamais plaint) 2 ans après. La plupart des recherches renvoient vers l'annonce de la signature ou la confirmation de d'Ambrosio. Mais bon, si tu as envie de faire ton hyper-sceptique pour défendre ton bout de steak, libre à toi hein.

Reste que Gutierrez se fait plus atomiser par Hulkenberg que d'Ambrosio par Glock.  

BenjiHeikki a écrit:
Sans vouloir mettre en doute tes dires, je préférerais avoir une source plus "F1" que lavenir.net. J'avais déjà entendu parler des propos de Vigneron qui ont certainement été prononcés, mais c'est étrange que d'Ambrosio ne se soit pas plaint lui-même depuis qu'il a quitté l'écurie.

Pourquoi se plaindre de quelque chose établit dès le début de la saison ?

Il savait qu'il n'aurait pas la même voiture et que son objectif était d'accumuler les kilomètres sans erreur.

Marussia ne savait pas produire des nouveautés pour 2 machines, c'était les règles du jeu.

Et je confirme les propos des MacEugene regardant la RTBF aussi.

MacEugene a écrit:

BenjiHeikki a écrit:

MacEugene a écrit:

BenjiHeikki a écrit:

MacEugene a écrit:

BenjiHeikki a écrit:

albertascari a écrit:Je n'ai jamais compris comment on peut conclure que D'Ambrosio est un pilote moyen. Il n'a jamais eu de voiture pour montrer quel était son niveau.

En 2011 il a été globalement dominé par Glock, c'est là-dessus que je me base.

À matos non égal.

Source ?

Vigneron en fin de saison, mais c'est dur de retrouver une source 2 ans après surtout quand d'Ambrosio ne s'est jamais plaint ouvertement des différences de pièces.

Il en est fait mention dans cet article, par exemple.

Sans vouloir mettre en doute tes dires, je préférerais avoir une source plus "F1" que lavenir.net. J'avais déjà entendu parler des propos de Vigneron qui ont certainement été prononcés, mais c'est étrange que d'Ambrosio ne se soit pas plaint lui-même depuis qu'il a quitté l'écurie.

Comme je viens de te le dire, ce n'est pas facile de retrouver une mention dans un article (à partir du moment ou d'Ambrosio ne s'est jamais plaint) 2 ans après. La plupart des recherches renvoient vers l'annonce de la signature ou la confirmation de d'Ambrosio. Mais bon, si tu as envie de faire ton hyper-sceptique pour défendre ton bout de steak, libre à toi hein.

J'ai quand même le droit de douter de ce que le pilote en question n'a jamais confirmé ?

Reste que Gutierrez se fait plus atomiser par Hulkenberg que d'Ambrosio par Glock.  

Ah oui ? J'aimerais bien savoir en quoi. Si on compare les Grands Prix jusqu'à la Hongrie, ça fait du 10-1 pour Glock face à d'Ambrosio, et du 10-0 pour Hülkenberg face à Gutiérrez. Le Belge et le Mexicain ont tous deux devancé leur coéquipier une seule fois à l'arrivée dans ce laps de temps. Honnêtement, j'ai du mal à voir la différence, si ce n'est que Hülkenberg est d'un autre niveau que Glock.

Ritalino a écrit:

BenjiHeikki a écrit:
Sans vouloir mettre en doute tes dires, je préférerais avoir une source plus "F1" que lavenir.net. J'avais déjà entendu parler des propos de Vigneron qui ont certainement été prononcés, mais c'est étrange que d'Ambrosio ne se soit pas plaint lui-même depuis qu'il a quitté l'écurie.

Pourquoi se plaindre de quelque chose établit dès le début de la saison ?

Il savait qu'il n'aurait pas la même voiture et que son objectif était d'accumuler les kilomètres sans erreur.

Encore une fois, je suis surpris des affirmations qu'on peut faire sans forcément savoir. On n'est même pas sûrs que d'Ambrosio n'avait pas la même voiture, et tu affirmes qu'il était au courant au début de la saison. Comment le sais-tu ?