Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
+65
djedje
oxythan
Venom
Kakashi
jpitou
Fort_mulaouane
nono20
JPeg
robix29
Noodles2a
Le Négociateur
Josc
Stephen
Hemrick
Super Silver Star
d33p
NicolasMorel
J-L
Spoonman
Caleb
scuderia2006
Paragon
Cogneur 2 Bogota
Crouzz
Souti
Newtom
magnumcaramel
SebF1
Revenge
Largo
MacEugene
Zelkin
montoya
albertascari
BenjiHeikki
Reignman
Phénix
SUTIL
Supermario
Nexus6
Ketty
chandleur
I have a dream
hysteria57
TheClash
YouYou
Muet
Zaitess Shion
Hangar18
kimi.raikkonen
Gus
moumou
IcedKimi
Docky
superswede
Odji
FFFF
gavroche
conard
Adoum
Mikasper
Solan
PoincarréCicéron
Saga
nairod3
69 participants
Page 1 sur 27
Page 1 sur 27 • 1, 2, 3 ... 14 ... 27
Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
La question mérite d'être posé.
Est-il le meilleur sur un tour? Non
Est-il le meilleur dépasseur? Non
Est-il le plus flamboyant? Non
Et pourtant, si on devait faire une moyenne de tous les paramètres concernant un pilote, j'ai rarement vu un pilote aussi sûr que Kimi depuis son retour en F1.
Le titre de mon fil ne rend pas hommage à ce que je veux exprimer car des pilotes comme Vettel, Lewis ou Alonso ont certaines qualités qui sont bien au dessus de Kimi.
Mais quand on regarde Kimi en course, on a une impression de sérénité qu'aucun autre pilote ne dégage.
Il veut doubler, il le fait proprement sans cette dose d'agressivité de Lewis par exemple.
On tente de le doubler, il résistera mais toujours dans la limite, rarement il insistera au risque de créer un accrochage.
Ses sorties de piste se comptent sur les doigts d'une main en deux ans.
Ne parlons pas de sa gestion des pneus qui est fantastique, ce qui lui coute peut-être aussi en qualifs.
Et en course, il est rapide sans jamais rouler à 101%, il est toujours à 99%.
J'attends vos avis mais je suis impressionné alors que je ne suis pas fan de ce pilote.
Est-il le meilleur sur un tour? Non
Est-il le meilleur dépasseur? Non
Est-il le plus flamboyant? Non
Et pourtant, si on devait faire une moyenne de tous les paramètres concernant un pilote, j'ai rarement vu un pilote aussi sûr que Kimi depuis son retour en F1.
Le titre de mon fil ne rend pas hommage à ce que je veux exprimer car des pilotes comme Vettel, Lewis ou Alonso ont certaines qualités qui sont bien au dessus de Kimi.
Mais quand on regarde Kimi en course, on a une impression de sérénité qu'aucun autre pilote ne dégage.
Il veut doubler, il le fait proprement sans cette dose d'agressivité de Lewis par exemple.
On tente de le doubler, il résistera mais toujours dans la limite, rarement il insistera au risque de créer un accrochage.
Ses sorties de piste se comptent sur les doigts d'une main en deux ans.
Ne parlons pas de sa gestion des pneus qui est fantastique, ce qui lui coute peut-être aussi en qualifs.
Et en course, il est rapide sans jamais rouler à 101%, il est toujours à 99%.
J'attends vos avis mais je suis impressionné alors que je ne suis pas fan de ce pilote.
Dernière édition par moumou le Mer Nov 27, 2013 12:50 pm, édité 2 fois
moumou- Messages : 20160
Points : 38377
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 56
Localisation : La Seyne sur Mer
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
Son niveau depuis son retour manque sérieusement de comparaison, le niveau de la Lotus est très difficile à estimer et celui de Grosjean aussi.
C'est sûr que c'est un très bon pilote mais si on s'en tient à ses comparaisons avec d'autres pilotes, il a fait jeu égal avec Massa qui est aujourd'hui très décrié, et il est très juste en terme de vitesse pure face à Grosjean.
C'est sûr que c'est un très bon pilote mais si on s'en tient à ses comparaisons avec d'autres pilotes, il a fait jeu égal avec Massa qui est aujourd'hui très décrié, et il est très juste en terme de vitesse pure face à Grosjean.
Revenge- Messages : 391
Points : 1379
Date d'inscription : 14/01/2010
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
Personnellement je trouve qu'il n'a jamais aussi bien porté son surnom d'Iceman que depuis son retour en F1.
Le passage en rallye lui a incontestablement apporté une vision différente de la course automobile : je ne suis pas convaincu qu'avant son départ de Ferrari, il aurait pu être aussi bon gestionnaire des pneus par exemple.
Ce qui est intéressant, c'est sa "palette" très large : il est aussi bon dans une course d'attaque totale (Abu Dhabi l'année dernière par exemple) que dans une course d'attente (Melbourne et Budapest cette année), en étant capable de saisir une opportunité dés qu'elle se présente (exemple aujourd'hui avec son dépassement sur Massa, qui lui permet au final de terminer sur le podium).
Depuis son retour, il est pour moi un mélange d'Hamilton (beaucoup de MT en course dans son palmarès), de Button (pour sa gestion du matériel et sa clairvoyance) et d'Alonso (pour sa capacité à saisir toutes les opportunités et optimiser les résultats de ses GP).
Son point faible reste les qualifs, depuis 2007. Assez paradoxal avec sa vitesse en course d'ailleurs.
Le passage en rallye lui a incontestablement apporté une vision différente de la course automobile : je ne suis pas convaincu qu'avant son départ de Ferrari, il aurait pu être aussi bon gestionnaire des pneus par exemple.
Ce qui est intéressant, c'est sa "palette" très large : il est aussi bon dans une course d'attaque totale (Abu Dhabi l'année dernière par exemple) que dans une course d'attente (Melbourne et Budapest cette année), en étant capable de saisir une opportunité dés qu'elle se présente (exemple aujourd'hui avec son dépassement sur Massa, qui lui permet au final de terminer sur le podium).
Depuis son retour, il est pour moi un mélange d'Hamilton (beaucoup de MT en course dans son palmarès), de Button (pour sa gestion du matériel et sa clairvoyance) et d'Alonso (pour sa capacité à saisir toutes les opportunités et optimiser les résultats de ses GP).
Son point faible reste les qualifs, depuis 2007. Assez paradoxal avec sa vitesse en course d'ailleurs.
nairod3- Messages : 855
Points : 3016
Date d'inscription : 11/12/2009
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
Revenge a écrit:Son niveau depuis son retour manque sérieusement de comparaison, le niveau de la Lotus est très difficile à estimer et celui de Grosjean aussi.
C'est sûr que c'est un très bon pilote mais si on s'en tient à ses comparaisons avec d'autres pilotes, il a fait jeu égal avec Massa qui est aujourd'hui très décrié, et il est très juste en terme de vitesse pure face à Grosjean.
Un peu étonnant de tourner les choses de cette manière :
- On est à peu près tous d'accord je pense pour dire que le problème de Grosjean, c'est certainement pas la vitesse pure
- Au jeu des comparaisons, il a dominé Montoya, un des plus grands pilotes automobile de sa génération
- Il est devenu champion du monde dés sa première saison dans une écurie, chose que seul les plus grands ont réalisé (Schumacher en 94, Prost en 93 et Senna en 88 étaient les 3 derniers)
- Si l'année 2008 est surement la moins aboutie de sa carrière, sa deuxième partie de saison 2009 (qui correspond à l'absence de Massa) est pour moi exceptionnelle compte tenu du contexte (voiture à la rue, pilote sur le départ, Ferrari déjà tournée vers 2010)
nairod3- Messages : 855
Points : 3016
Date d'inscription : 11/12/2009
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
? en 92/93 schumacher était ounairod3 a écrit:Revenge a écrit:Son niveau depuis son retour manque sérieusement de comparaison, le niveau de la Lotus est très difficile à estimer et celui de Grosjean aussi.
C'est sûr que c'est un très bon pilote mais si on s'en tient à ses comparaisons avec d'autres pilotes, il a fait jeu égal avec Massa qui est aujourd'hui très décrié, et il est très juste en terme de vitesse pure face à Grosjean.
Un peu étonnant de tourner les choses de cette manière :
- On est à peu près tous d'accord je pense pour dire que le problème de Grosjean, c'est certainement pas la vitesse pure
- Au jeu des comparaisons, il a dominé Montoya, un des plus grands pilotes automobile de sa génération
- Il est devenu champion du monde dés sa première saison dans une écurie, chose que seul les plus grands ont réalisé (Schumacher en 94, Prost en 93 et Senna en 88 étaient les 3 derniers)
- Si l'année 2008 est surement la moins aboutie de sa carrière, sa deuxième partie de saison 2009 (qui correspond à l'absence de Massa) est pour moi exceptionnelle compte tenu du contexte (voiture à la rue, pilote sur le départ, Ferrari déjà tournée vers 2010)
Saga- Messages : 2859
Points : 10310
Date d'inscription : 27/11/2009
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
Tu veux une réponse ?
_________________
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
Saga a écrit:? en 92/93 schumacher était ounairod3 a écrit:Revenge a écrit:Son niveau depuis son retour manque sérieusement de comparaison, le niveau de la Lotus est très difficile à estimer et celui de Grosjean aussi.
C'est sûr que c'est un très bon pilote mais si on s'en tient à ses comparaisons avec d'autres pilotes, il a fait jeu égal avec Massa qui est aujourd'hui très décrié, et il est très juste en terme de vitesse pure face à Grosjean.
Un peu étonnant de tourner les choses de cette manière :
- On est à peu près tous d'accord je pense pour dire que le problème de Grosjean, c'est certainement pas la vitesse pure
- Au jeu des comparaisons, il a dominé Montoya, un des plus grands pilotes automobile de sa génération
- Il est devenu champion du monde dés sa première saison dans une écurie, chose que seul les plus grands ont réalisé (Schumacher en 94, Prost en 93 et Senna en 88 étaient les 3 derniers)
- Si l'année 2008 est surement la moins aboutie de sa carrière, sa deuxième partie de saison 2009 (qui correspond à l'absence de Massa) est pour moi exceptionnelle compte tenu du contexte (voiture à la rue, pilote sur le départ, Ferrari déjà tournée vers 2010)
Rectification :
"Même pas Schumacher en 94"
nairod3- Messages : 855
Points : 3016
Date d'inscription : 11/12/2009
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
Je pense que Kimi optimise sa course, essayant de ne pas en faire trop, sans se contenter du minimum. C'est ce qui lui permet cette constance.
Si la Lotus était un chouilla + rapide en qualif, il aurait fait un malheur.
Si la Lotus était un chouilla + rapide en qualif, il aurait fait un malheur.
PoincarréCicéron- Messages : 5048
Points : 9495
Date d'inscription : 27/11/2009
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
moumou a écrit:La question mérite d'être posé.
Est-il le meilleur sur un tour? Non
Est-il le meilleur dépasseur? Non
Est-il le plus flamboyant? Non
Et pourtant, si on devait faire une moyenne de tous les paramètres concernant un pilote, j'ai rarement vu un pilote aussi sûr que Kimi depuis son retour en F1.
Le titre de mon fil ne rend pas hommage à ce que je veux exprimer car des pilotes comme Vettel, Lewis ou Alonso ont certaines qualités qui sont bien au dessus de Kimi.
Mais quand on regarde Kimi en course, on a une impression de sérénité qu'aucun autre pilote ne dégage.
Il veut doubler, il le fait proprement sans cette dose d'agressivité de Lewis par exemple.
On tente de le doubler, il résistera mais toujours dans la limite, rarement il insistera au risque de créer un accrochage.
Ses sorties de piste se comptent sur les doigts d'une main en deux ans.
Ne parlons pas de sa gestion des pneus qui est fantastique, ce qui lui coute peut-être aussi en qualifs.
Et en course, il est rapide sans jamais rouler à 101%, il est toujours à 99%.
J'attends vos avis mais je suis impressionné alors que je ne suis pas fan de ce pilote.
Etant fan du pilote, je suis d'accord avec ton post. J'ai même l'impression d'avoir un Kimi d'une fiabilité exemplaire, à lafaçon d'un Lauda dans sa période McLaren.
Quant à la sensation de sérénité, je la ressens aussi. L'âge de raison, sans doute. Son retour me laissait perplexe. Dire qu'il me fait plaisir est d'un euphémisme abyssale. On a devant nous un pilote qui atteint son annapurna. Tout simplement.
_________________
Ma galerie Flickr et mon site de photos d'un simple clic !
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
PoincarréCicéron a écrit:Je pense que Kimi optimise sa course, essayant de ne pas en faire trop, sans se contenter du minimum. C'est ce qui lui permet cette constance.
Si la Lotus était un chouilla + rapide en qualif, il aurait fait un malheur.
C'est pas la voiture mais Raikkonen qui n'est pas assez rapide sur 1 tour. Romain l'a montré hier.
Odji- Messages : 9894
Points : 35028
Date d'inscription : 24/11/2009
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
Hier n'était pas coûtume.Odji a écrit:PoincarréCicéron a écrit:Je pense que Kimi optimise sa course, essayant de ne pas en faire trop, sans se contenter du minimum. C'est ce qui lui permet cette constance.
Si la Lotus était un chouilla + rapide en qualif, il aurait fait un malheur.
C'est pas la voiture mais Raikkonen qui n'est pas assez rapide sur 1 tour. Romain l'a montré hier.
PoincarréCicéron- Messages : 5048
Points : 9495
Date d'inscription : 27/11/2009
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
PoincarréCicéron a écrit:
Si la Lotus était un chouilla + rapide en qualif, il aurait fait un malheur.
Justement, n'est-ce pas la situation actuelle qui fait qu'il est si performant en course ?
Peut-on être sur a 100% avec une voiture plus rapide en qualif il aurait le même rendement en course ?
C'est comme lorsque certains disent qu'avec la saison 2012 d'Alonso, il aurait fait un malheur sur la RB. La situation actuelle n'est-elle pas une conséquence ? en partie ? pas du tout
Ca vaut aussi pour vettel.
_________________
Grosjean , Massa , Hulkenberg
montoya- Messages : 890
Points : 3039
Date d'inscription : 04/12/2011
Age : 33
Localisation : Planète Namek
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
PoincarréCicéron a écrit:Hier n'était pas coûtume.Odji a écrit:PoincarréCicéron a écrit:Je pense que Kimi optimise sa course, essayant de ne pas en faire trop, sans se contenter du minimum. C'est ce qui lui permet cette constance.
Si la Lotus était un chouilla + rapide en qualif, il aurait fait un malheur.
C'est pas la voiture mais Raikkonen qui n'est pas assez rapide sur 1 tour. Romain l'a montré hier.
Massa aussi était régulièrement devant pendant leur collaboration chez Ferrari. Les qualifs, depuis Bidgestone et Pirelli ne sont pas l'exercice de prédilection de Kimi.
Odji- Messages : 9894
Points : 35028
Date d'inscription : 24/11/2009
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
Mikasper a écrit:Quant à la sensation de sérénité, je la ressens aussi. L'âge de raison, sans doute. Son retour me laissait perplexe. Dire qu'il me fait plaisir est d'un euphémisme abyssale. On a devant nous un pilote qui atteint son annapurna. Tout simplement.
Beau résumé ... ne dormant pas sur la feuille de classement au champ', j'ai eu comme l'esquive d'un sourire en découvrant sa position comptable ce soir
_________________
" Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière "
Solan- Messages : 4122
Points : 11302
Date d'inscription : 28/11/2009
Age : 38
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
moumou a écrit:
Est-il le meilleur dépasseur? Non
Il en est pas loin en tout cas. Ses depassements a l'exterieur sont extraordinaire.
Après Hamilton, c'est lui je pense.
_________________
Grosjean , Massa , Hulkenberg
montoya- Messages : 890
Points : 3039
Date d'inscription : 04/12/2011
Age : 33
Localisation : Planète Namek
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
mais quel branlette il avait une voiture pour gagné sur les deux dernier gp et il la pas fait. mais c'est pas grave on en fait une montagne.
comment si c'est le meilleur avec une lotus souvent plus rapide que la red bull en course il peut ce retrouvé a 38 point de vettel qui a eu en plus un abandon mécanique
Sans sa casse en Grande Bretagne vettel aurait 65 points d'avance avec une voiture qui ne domine pas . mais c'est pas lui le meilleur pilote forcement
vettel qui n'est pas fiable du tout cette saison forcement. que sa vous casse les couille de le voir gagné c'est un fait mais un peut d'objectivité
comment si c'est le meilleur avec une lotus souvent plus rapide que la red bull en course il peut ce retrouvé a 38 point de vettel qui a eu en plus un abandon mécanique
Sans sa casse en Grande Bretagne vettel aurait 65 points d'avance avec une voiture qui ne domine pas . mais c'est pas lui le meilleur pilote forcement
vettel qui n'est pas fiable du tout cette saison forcement. que sa vous casse les couille de le voir gagné c'est un fait mais un peut d'objectivité
conard- Messages : 1413
Points : 5473
Date d'inscription : 25/11/2009
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
Y a bien une chose que tu justifies, Conard, c'est ton pseudo. Y a pas à dire, c'est ta plus belle trouvaille. Un instant de lucidité, sans doute. Dommage qu'elle ait été aussi éphémère.
_________________
Ma galerie Flickr et mon site de photos d'un simple clic !
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
moumou vs conard.
ou la revanche de crocosaurus vs predator .
ou la revanche de crocosaurus vs predator .
_________________
Souti- Messages : 16890
Points : 33826
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 54
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
Dis conard,
Es-tu obligé de toujours, je dis bien toujours être agressif dans tes propos ?
Un forum est un lieu d'échanges et pour que ceux-ci se déroulent au mieux, il faut être plus posé.
Moumou pose une question, lance un débat de façon totalement calme avec ses arguments... si tu as une vision opposée, formule-la autrement. C'est vraiment fatiguant à lire tes propos. Déjà que la chaleur ambiante fait qu'on s'énèrve plus vite... des propos comme les tiens donnent juste envie de te rentrer dedans (au figuré hein).
Es-tu obligé de toujours, je dis bien toujours être agressif dans tes propos ?
Un forum est un lieu d'échanges et pour que ceux-ci se déroulent au mieux, il faut être plus posé.
Moumou pose une question, lance un débat de façon totalement calme avec ses arguments... si tu as une vision opposée, formule-la autrement. C'est vraiment fatiguant à lire tes propos. Déjà que la chaleur ambiante fait qu'on s'énèrve plus vite... des propos comme les tiens donnent juste envie de te rentrer dedans (au figuré hein).
_________________
Fan de Williams F1
Adoum- Messages : 10282
Points : 15332
Date d'inscription : 24/11/2009
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
Mikasper a écrit:Y a bien une chose que tu justifies, Conard, c'est ton pseudo. Y a pas à dire, c'est ta plus belle trouvaille. Un instant de lucidité, sans doute. Dommage qu'elle ait été aussi éphémère.
C'est vraiment très malin de dire ça. Il est peut-être aveuglé par son amour pour Vettel mais de là à le traiter de Conard... On est sur un forum, chacun à le droit d'exprimer son opinion, qu'on soit d'accord ou pas. Merci d'éviter d'insulter les autres tu seras gentil. Vraiment n'importe quoi.
SebF1- Messages : 529
Points : 1390
Date d'inscription : 09/12/2011
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
Son pseudo, c'est lui qui l'a choisi. Je le complimente pour cela et t'y vois une insulte. T'es vraiment trop injuste. Snif.
_________________
Ma galerie Flickr et mon site de photos d'un simple clic !
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
mais le problème c'est que je suis pas aveuglé par mon amour pour vettel je suis pas un fan du pilote. c'est vous qui êtes complètement aveugle et qui voulez absolument pas voir ces perf car il domine et qu'il est triple champion du monde .SebF1 a écrit:
C'est vraiment très malin de dire ça. Il est peut-être aveuglé par son amour pour Vettel mais de là à le traiter de Conard... On est sur un forum, chacun à le droit d'exprimer son opinion, qu'on soit d'accord ou pas. Merci d'éviter d'insulter les autres tu seras gentil. Vraiment n'importe quoi.
Que peut on reproché a vettel cette année sur quel circuits il a eu un coup de moins bien quand il a fait un mauvais gp ?
on oublie que raikonen était complètement nul a monaco ou au canada .
Vettel gagne c'est normale il a la meilleur voiture ce serai bien de retiré vous oeillères
Dernière édition par conard le Dim Juil 28, 2013 8:07 pm, édité 1 fois
conard- Messages : 1413
Points : 5473
Date d'inscription : 25/11/2009
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
conard a écrit:on oublie que raikonen était complètement nul a monaco ou au canada .
La Lotus ne valait pas un clou au Canada, et à Monaco il a été un peu aidé par Perez.
gavroche- Messages : 7053
Points : 18948
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
Sérieusement, la prose de conard commence à me briser les boules format géant. Si ce type ne sait rien faire que cracher sa bile sur tout le monde, que fout-il ici ?
_________________
Ma galerie Flickr et mon site de photos d'un simple clic !
Re: Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).
En meme temps, qui a pensé un instant que ce topic serait constructif et sain ?
_________________
Page 1 sur 27 • 1, 2, 3 ... 14 ... 27
Sujets similaires
» [sondage] Vettel ou Alonso?
» Alonso 66.7% - Webber 27.8% - Vettel 5.5%
» Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?
» Le cas Vettel
» Vettel le mal aimé ?
» Alonso 66.7% - Webber 27.8% - Vettel 5.5%
» Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?
» Le cas Vettel
» Vettel le mal aimé ?
Page 1 sur 27
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum