Re: Actualité et débats poétiques

par **oxythan** Mer 05 Déc 2012, 15:33

Gautier a écrit:...Toutes proportions gardées, celà me fait plus penser aux tentatives du gouvernement Mauroy de sauver les mines.

j'ai un peu pensé la même chose.
l'économie en général et l'industrie en particulier sont en perpétuelles mutations.
Des activités qui étaient rentables a un moment donné dans un pays, avec un niveau de vie donnée et un cout énergétique donné, ne le restent pas forcement.
Il faut alors faire un choix entre maintenir ces emplois avec de l'argent public (donc avec la solidarité nationale financée par les autres salariés) ou les laisser disparaitre.
Les économistes libéraux, adeptes de la destruction créatrice ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Destruction_cr%C3%A9atrice ) vous dirons que ralentir le déclin d'un secteur ne fait que ralentir la montée en puissance de ceux en croissance qui le remplacerons.
Mais les emplois industriel ont ceci de particulier que les suppressions de postes se font a coup de centaines ou milliers, et même si ils ne représentent qu'une petite partie des destructions d'emplois, c'est un gros paquet d'un coup qui a de la visibilité médiatique.
C'est en cela que les politiques essaient, symboliquement, de retarder les échéances.

par **oxythan** Mer 05 Déc 2012, 16:16

STRASBOURG, 5 décembre (Reuters) - L'équipementier automobile américain Delphi DLPH.N veut supprimer 157 emplois sur 218 dans ses unités de recherche et développement de Villepinte (Seine-Saint-Denis) et d'Illkirch-Graffenstaden (Bas-Rhin), a-t-on appris auprès du comité d'entreprise.

L'information a été donnée par la direction, mardi, lors d'un comité central d'entreprise à Villepinte et déclinée mercredi à l'occasion des comités d'entreprise qui se sont réunis sur les deux sites.

Les salariés concernés, 103 sur 140 à Illkirch, dont 80% d'ingénieurs, 54 sur 78 à Villepinte, se verront proposer des mutations à Cracovie, en Pologne, "au tarif local", dans le cadre du Plan de sauvegarde de l'emploi, ont précisé des élus au comité d'entreprise d'Illkirch.

"Le but affiché, c'est de réduire les effectifs en Europe de l'Ouest pour consolider un site 'low cost' en Europe de l'Est", a-t-on précisé de même source.

Le centre de R & D de Cracovie, créé il y a dix ans, emploierait aujourd'hui 1.000 salariés et devrait en compter 1.500 dans les années à venir.

Les unités de Villepinte et d'Illkirch sont spécialisées dans la connectique automobile et l'électronique de commande pour l'habitable.

"On développe des projets pour l'automobile du futur. Ce sur quoi nous travaillons actuellement devrait apporter du travail dans l'industrie automobile en France pour les trente prochaine années", a souligné un membre du CE.

L'unité d'Illkich participe au pôle de compétitivité Véhicule du futur qui réunit des industriels et des laboratoires d'Alsace et de Franche-Comté autour, notamment, de l'usine PSA de Sochaux.

Selon le comité d'entreprise, l'équipementier américain, qui emploie 3.000 personnes en France, a justifié sa décision par une rentabilité insuffisante des activités concernées, soit une marge de 2 à 3% alors qu'il en attendrait 5 à 6.

Seules devraient rester en France les équipes chargées d'assurer la liaison entre la R & D et les constructeurs automobiles.

Contacté par Reuters, Delphi France n'était pas en mesure de réagir dans l'immédiat.

Ancienne filiale de General Motors GM.N , Delphi, alors en faillite, a été racheté en octobre 2009 par un groupe d'investisseurs qui ont assumé une dette de 3,5 milliards de dollars et ont investi 900 millions de dollars. L'entreprise est de nouveau cotée à la Bourse de New York depuis novembre 2011.

Voila une magnifique délocalisation a coup de dumping social intra-communautaire.

Allez hop, 157 ingénieurs au chômage. Je n'imagine pas qu'ils acceptent l'offre de reclassement et partent en Pologne au salaire local.

un ingénieur en Pologne, c'est moins de 2000€ tout compris, contre 4000€ à 6000€ en France.

par **Gus** Mer 05 Déc 2012, 16:23

oxythan a écrit:

un ingénieur en Pologne, c'est moins de 2000€ tout compris, contre 4000€ à 6000€ en France.

Euh... brut ?

Et même brut, à Illkirch en plus, ça m'étonnerait que le salaire minimum d'un ingénieur soit à 4000 euros.

par **oxythan** Mer 05 Déc 2012, 16:25

Gus a écrit:
oxythan a écrit:

un ingénieur en Pologne, c'est moins de 2000€ tout compris, contre 4000€ à 6000€ en France.

Euh... brut ?
Et même brut, à Illkirch en plus, ça m'étonnerait que le salaire minimum d'un ingénieur soit à 4000 euros.

je parle du cout salarial.

par **Gus** Mer 05 Déc 2012, 16:27

Ah ok

(Comme tu dis juste avant que les ingés ne risquent pas d'accepter cette offre, ça portait à confusion.)

Sinon l'offre en Pologne, faut vraiment qu'ils prennent les "ressources" pour du détail pour proposer ça sans avoir honte. Vaudrait mieux ne rien proposer du tout. Rolling Eyes

par **oxythan** Mer 05 Déc 2012, 16:38

Gus a écrit:..
Sinon l'offre en Pologne, faut vraiment qu'ils prennent les "ressources" pour du détail pour proposer ça sans avoir honte. Vaudrait mieux ne rien proposer du tout.

c'est une obligation légale, ils doivent proposer un reclassement.

par **Gus** Mer 05 Déc 2012, 16:40

Certes

par **oxythan** Mer 05 Déc 2012, 16:48

L'ex chef de l'équivalent du MEDEF en Espagne est en prison : https://www.boursorama.com/actualites/espagne-l-ex-chef-du-patronat-en-prison-adf7b51a5236dd70417919060295b662
chez nous Ernest-Antoine Seillière cours toujours.

par **oxythan** Jeu 06 Déc 2012, 13:48

C'est très malin ce que fais Mélenchon ces dernières semaines.
Il fait tout ce qui est nécessaire pour récolter le désenchantement lié a ce qui se passe avec le gouvernement.
En déclarant sa "disponibilité" pour gouverner il sait très bien qu'il ne sera jamais appelé aux affaires, mais petit a petit il cherche a gommer son image d'opposant stérile pour travailler une image d'alternative a gauche.
Il cherche à s'installer dans le paysage politique de gauche pour, au moment venu, se proclamer a la fois légitime pour diriger avec les idéaux de gauche et bien montrer, exemples a l’appui, que le pouvoir socialiste ne les aura pas incarné.
de plus il sait que a la prochaine présidentielle il n'y aura pas de primaire pour la candidature du PS, donc il n'aura aucun opposant médiatisé qui pourrais profiter de la dynamique des primaires.

Je vois clairement sa stratégie comme celle avec laquelle il voudrait évincer Hollande dès le premier tour, et je pense qu'il estime pouvoir y parvenir.
Il pourra aussi compter sur les écologistes qui ne pourrons pas présenter une candidature commune avec le PS, vu les couleuvres qu'ils avalent en ce moment. Pour Mélanchon ça signifiera au mieux un ralliement des écologistes sur sa candidature, au pire une candidature écologiste indépendante.

Hollande, fin politicien doit évidemment le voir venir. Il est plus que probable que pour contrer ce travail de fond il doive précipitamment changer de premier ministre.

par **Seb** Jeu 06 Déc 2012, 18:22

Wauquiez qui réclame une audience publique de Cahuzac... quel sale vautour celui là. Voila une illustration du pourquoi je déteste la politique, du moment que c'est du bord politique adverse, on cherche à crever, coûte que coûte...gerbant...

par **oxythan** Jeu 06 Déc 2012, 18:23

Je n'ai pas vu de premier ministre se faire piétiner à ce point depuis au moins Beregovoy.
Et encore, lui c'était aprés 4 ans de pouvoir à gauche ...

par **Seb** Jeu 06 Déc 2012, 18:26

La droite est vraiment exécrable, au lieu d'essayer de construire une réelle opposition, sur de réelles propositions, leur seul objectif est de dénigrer, casser, diffamer, accuser... alors qu'ils sont responsable de la situation, qu'ils ont été au pouvoir plus de 10 ans, et que là après 6 mois de présidence, ils réclament monts et merveilles...gerbant...

par **riverdou** Jeu 06 Déc 2012, 18:38

dans l'autre sens aussi c'etait pareil ...............

par **Hit_man** Jeu 06 Déc 2012, 18:48

tout à fait.

par **Seb** Jeu 06 Déc 2012, 19:01

bien sur, même si je n'ai pas l'impression que la gauche était aussi véhémente que la droite aujourd'hui.
Quant à réclamer des résultats, c'était bien légitime, cela faisait 10 ans que la gauche était écartée du pouvoir.

par Guest Jeu 06 Déc 2012, 19:02

Seb a écrit:La droite est vraiment exécrable, au lieu d'essayer de construire une réelle opposition, sur de réelles propositions, leur seul objectif est de dénigrer, casser, diffamer, accuser... alors qu'ils sont responsable de la situation, qu'ils ont été au pouvoir plus de 10 ans, et que là après 6 mois de présidence, ils réclament monts et merveilles...gerbant...

Tu sais, dans 5 ans ils avoueront que c'était finalement insurmontable. Mais ils ont des chances de remettre le couvert vu la décrépitude à droite. Et finalement au bout de 10 ans on inversera les rôles et les répliques. Et ainsi de suite...
Le souci c'est qu'ils ont promis un changement. C'est pas "maintenant" qu'il fallait utiliser. Mais "bientôt" je pense...

par **Hit_man** Jeu 06 Déc 2012, 19:14

ils n'ont pas dit dans quel sens ça allait changer et ce qui constituerait ce changement.

"Le changement c'est maintenant" c'était changer de Président.

Parce que pour le reste, oui ça va changer, rapidement, mais pas dans le sens où la majorité des votants ont pensé que ça changerait en élisant Hollande.

par **gavroche** Jeu 06 Déc 2012, 19:33

Seb a écrit:Quant à réclamer des résultats, c'était bien légitime, cela faisait 10 ans que la gauche était écartée du pouvoir.

La droite n'avait elle pas prophétisé que sitôt Hollande élu nous aurions des taux d'intérêts supérieurs à l'Espagne ?

Vu qu'en ce moment ce n'est pas franchement le cas (même s'il faut reconnaitre que Hollande n'a pas de rôle important dans cette diminution).

Si on s'en tient à leur conception, ce n'est pas si mal pour seulement 6 mois.

par **FFFF** Jeu 06 Déc 2012, 19:37

Seb a écrit:bien sur, même si je n'ai pas l'impression que la gauche était aussi véhémente que la droite aujourd'hui.
Quant à réclamer des résultats, c'était bien légitime, cela faisait 10 ans que la gauche était écartée du pouvoir.

La gauche avait une stratégie des plus execrables, genre à l'Assemblé, elle déposait des milliers d’amendements, sur des virgules des tout petits trucs dans l'unique but de forcer le gouvernement d'alors à sortir l'article 49-3 pour ensuite taper sur la majorité comme quoi elle muselle le temps de parole.
Parfois même, lors de votes, la gauche cachait certain de ses députés qui sortaient au dernier moment juste pour mettre minoritaire la majorité.

Bref... une opposition à la française.

Au sénat, institution qui "ne sert à rien", c'est souvent bien plus posé et construit.

par **gavroche** Jeu 06 Déc 2012, 19:39

FFFF a écrit:Parfois même, lors de votes, la gauche cachait certain de ses députés qui sortaient au dernier moment juste pour mettre minoritaire la majorité.

C'était très rare, et ça s'est déjà fait dans des tas d'autres pays (notamment les USA et la Grande Bretagne), ce n'est pas franchement une exception française.

par **FFFF** Jeu 06 Déc 2012, 19:43

Je répondais à Seb sur la véhémence gauche vs droite

par **superswede** Jeu 06 Déc 2012, 19:43

Hit_man a écrit:

Parce que pour le reste, oui ça va changer, rapidement, mais pas dans le sens où la majorité des votants ont pensé que ça changerait en élisant Hollande.

je ne vois pas en quoi tu peux te permettre de dire ce que les gens qui ont voté hollande attendent réellement. par exemple, moi, pour l'instant, çà me va bien. ta posture très à droite ne fait pas de toi un fin analyste, si tu vois ce que je veux dire.

par **superswede** Jeu 06 Déc 2012, 19:45

FFFF a écrit:Je répondais à Seb sur la véhémence gauche vs droite

vu dans quelle merde est l'UMP aujourd'hui, il ne leur reste que la méthode bulldozer, pour exister.

par **gavroche** Jeu 06 Déc 2012, 19:46

FFFF a écrit:Je répondais à Seb sur la véhémence gauche vs droite

Je me suis basé sur le fait que tu as parlé d'opposition à la française, mais il est possible que j'ai mal interprété tes paroles.

C'est vrai que ce n'est pas du tout constructif, mais c'est plus de l'ordre de la tracasserie administrative que des attaques violentes, donc j'ai du mal à voir ce que ça fait dans la virulence.

par Invité Jeu 06 Déc 2012, 19:46

FFFF a écrit:
Seb a écrit:bien sur, même si je n'ai pas l'impression que la gauche était aussi véhémente que la droite aujourd'hui.
Quant à réclamer des résultats, c'était bien légitime, cela faisait 10 ans que la gauche était écartée du pouvoir.

La gauche avait une stratégie des plus execrables, genre à l'Assemblé, elle déposait des milliers d’amendements, sur des virgules des tout petits trucs dans l'unique but de forcer le gouvernement d'alors à sortir l'article 49-3 pour ensuite taper sur la majorité comme quoi elle muselle le temps de parole.
Parfois même, lors de votes, la gauche cachait certain de ses députés qui sortaient au dernier moment juste pour mettre minoritaire la majorité.

Bref... une opposition à la française.

Au sénat, institution qui "ne sert à rien", c'est souvent bien plus posé et construit.

Je ne vois pas trop le rapport entre l'obstruction parlementaire qui existe depuis toujours, un peu ridicule mais pas méchante (d'ailleurs la droite n'a jamais été en reste là-dessus cf 35 heures ou PACS) et l'outrance verbale d'un Copé depuis 6 mois par exemple...

Sarkozy a été beaucoup critiqué mais je n'ai pas le souvenir d'un responsable de gauche dire qu'il "n'avait pas le niveau"

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