Actualité et débats poétiques

Mikasper a écrit:Oui, Martine Aubry, sans doute. C'est une experte.

:resp1:

Harobas a écrit:Et sinon Fillon il veut quoi en fait ?
Sa défaite l'aurait empêché de se présenter aux primaires ?
Pourquoi pourrir la situation à ce point ?
Ils sont aussi ambitieux l'un que l'autre. Leurs méthodes sont les mêmes. Sauf que chez Fillon on le voit moins.
Ce qu'on voit surtout, c'est à quel point l'ambition personnelle peut rendre aveugle. Dans un camp comme dans l'autre.
J'attends surtout les jeunes loups qui vont émerger de ce chaos. Ils auront été à bonne école.

+1
Nous n'en sommes plus à l'élection du président de l'UMP mais déjà dans la course à l'impétrance de 2017

Le groupe Fillon vient de se réunir et à l'unanimité ils ont pris les décisions suivantes :

1 - Pas de sanction financière, les 42 mille euros que rapporte chaque député à l'UMP seront touchés par l'UMP, pas par le nouveau groupe. Donc cela évite des licenciements, etc...

2 - Le groupe ne sera pas dissout tant que Copé n'acceptera pas une direction collégiale pour l'organisation des futures élections.

Harobas a écrit:Et sinon Fillon il veut quoi en fait ?
Sa défaite l'aurait empêché de se présenter aux primaires ?
Pourquoi pourrir la situation à ce point ?
Ils sont aussi ambitieux l'un que l'autre. Leurs méthodes sont les mêmes. Sauf que chez Fillon on le voit moins.
Ce qu'on voit surtout, c'est à quel point l'ambition personnelle peut rendre aveugle. Dans un camp comme dans l'autre.
J'attends surtout les jeunes loups qui vont émerger de ce chaos. Ils auront été à bonne école.

Et puis quand on voit de quelle manière Copé s'est servi de "l'outil UMP" pour sa campagne on peut penser qu'il s'en servira également pour la primaire !

La majorité du groupe UMP au Sénat veut un nouveau vote pour élire un nouveau président de groupe.

Gaudin a tellement soutenu Copé qu'il n'est plus légitime.

oxythan a écrit:

Harobas a écrit:..
Sa défaite l'aurait empêché de se présenter aux primaires ?..

Si tu avais eu le temps de suivre ce qui se tramait en coulisses, tu aurais lu que si l'équipe Fillon tenait a ce point a prendre la contrôle du parti c'est aussi car elle suspecte l'équipe Copé de vouloir basculer sur des primaires limitées aux militants.

Je ne pense que ni toi ni moi ne savons ce qui se trame réellement en coulisse.
Et la raison que tu évoques me fait rire. Si c'est pour l'étendre à tous les sympathisants ils n'ont qu'à faire un sondage. Ca coutera moins cher.
Qui peut certifier qu'avec une équipe dévouée à la cause de Fillon ça se passera mieux niveau équité ?

Quand à l'utilisation de l'outil UMP (Jpeg), il doit être très puissant alors. Pour un gars qu'on donnait laminé avant l'élection.
Ca en fait des gens impliqués dans cette mascarade. A ce que je sache, c'est pas Coppé qui a compté les bulletins ni bourré les urnes (ou pas).

Ca me fait penser à Armstrong cette histoire. Il n'est plus là et le dopage organisé a subitement disparu. Magique !

moumou a écrit:

Il ne faut pas être naif, les NKM, Lemaire, Bertrand, etc... se déchireront plus tard car eux aussi depuis tout petit ils veulent le pouvoir.

Et ? Tu crois qu'ils font de la politique par don de soi les autres ?
C'est pas à eux que je pense de toutes façons. Mais à ceux qui n'aiment pas la lumière.

Harobas a écrit:..
Qui peut certifier qu'avec une équipe dévouée à la cause de Fillon ça se passera mieux niveau équité ?..

Fillon ratisse plus large dans l’électorat, principalement par ses positions plus modérées.
Il aura plus de facilité a récupérer les suffrages d'un électorat centriste ou même de gauche.
Je pense que avec sa base plus large il a moins besoin de magouilles pour s'imposer dans une primaire ouverte. Non pas qu'il soit intrinsèquement plus honnête, mais cela lui sera moins nécessaire.
Si Copé avait eu une base politique suffisante pour s'assurer une victoire pour le poste de président de l'UMP, il aurait moins utilisé les coups tordus pour essayer de s'imposer.

Les positions "plus modérées" de Fillon, j'aimerai bien les connaître. Le type est quand même soutenu par Longuet et Ciotti, pas vraiment la droite complexée. Fillon et Copé n'ont pas de divergences idéologiques, le second a juste compris que les militants étaient encore attachés à Sarkozy et a surfé là dessus pour remporter l'élection.

Bon, on apprend qu'il pourrait y avoir un lien entre homoparentalité et Terrorisme : http://www.20minutes.fr/politique/1051788-mariage-tous-depute-ump-fait-lien-entre-homoparentalite-terrorisme

La ou ça se corse, c'est que le gars est quand même psychiatre, du coup c'est moins drôle et plus inquiétant, car il est censé connaitre le sujet.
Il devrait faire une publication, il aurait peut être du succès.

Avec la merde dans laquelle est Copé, il n'a pas besoin de tels soutiens

Avec une étude bien placée, tu peux sûrement mettre en avant un lien entre gauchers et psychopathes.

Pochelon a écrit:Les positions "plus modérées" de Fillon, j'aimerai bien les connaître. Le type est quand même soutenu par Longuet et Ciotti, pas vraiment la droite complexée. Fillon et Copé n'ont pas de divergences idéologiques, le second a juste compris que les militants étaient encore attachés à Sarkozy et a surfé là dessus pour remporter l'élection.

Fillon est dans la filiation de Seguin, mais effectivement ça ne le protège pas d'avoir lui aussi de mauvaises fréquentations.

Décidément, homosexulité, jeux-vidéo... tout mène au terrorisme !

Mikasper a écrit:Avec une étude bien placée, tu peux sûrement mettre en avant un lien entre gauchers et psychopathes.

Fait attention à ce que tu dis sur les gauchers toi !

Pochelon a écrit:Les positions "plus modérées" de Fillon, j'aimerai bien les connaître. Le type est quand même soutenu par Longuet et Ciotti, pas vraiment la droite complexée. Fillon et Copé n'ont pas de divergences idéologiques, le second a juste compris que les militants étaient encore attachés à Sarkozy et a surfé là dessus pour remporter l'élection.

longuet parce qu'il s'est trompé de cheval. il est grillé comme une tranche de pain de mie, il pensait que fillon, grand favori, lui revaudrait ça pour un petit placard. perdu. parce que c'est vrai que lui, c'est pas tout à fait un modéré.
ciotti, c'est juste pour faire comme estrosi, issus du sérail de la cote et représentants la droite populaire bien ringarde. sinon, quand on regarde la liste des 68 députés du RUMP, il y a des gens "bien" et qui sont vraiment opposés à la doctrine de "droite décomplexée" de copé qui n'est rien d'autre qu'une entreprise de siphonage des voix du FN pour 2017.

Bah les voix du FN va bien falloir les siphoner de toutes façons. Je ne vois pas comment la droite peut repasser sans eux.

Harobas a écrit:Bah les voix du FN va bien falloir les siphoner de toutes façons. Je ne vois pas comment la droite peut repasser sans eux.

dans les électeurs du FN, il y a certes des gens qui voudraient limiter le nombre d'étrangers en France, et qui se méfie d'une islamisation de notre pays.
Mais il y a également des gens qui se tourne vers l'extrème droite pour des raisons économiques, pour une position vis à vis de l'Europe, ou simplement pour un manque total de confiance dans les partis traditionnels, UMP ou PS.

Je suis sûr qu'il y a moyen de siphonner un peu les gens du FN en ne s'adressant pas uniquement au premier groupe.

Je viens de voir que Fillon avait 20 points de popularité en plus chez les sympatisants UMP que Copé avant les élections (80% contre 60%).
Je veux bien que ca ne soit qu'un sondage, mais quand même.....

http://www.lefigaro.fr/politique/2012/11/28/01002-20121128ARTFIG00565-sondage-cope-et-fillon-lourdement-sanctionnes.php

Et merci Jean-François pour ce bordel .

Et ça continue, encore et encore...

(c'est que le début, d'accord d'accord ? )

l'UMP avait quand même perdu toutes les élections depuis 5 ans.
Ne se laissant pas abattre, afin de mettre toutes les chances de leur coté, ils en ont organisé une entre eux.. donc a priori ou ils ne peuvent rien perdre.
Et la.....

Harobas a écrit:Quand à l'utilisation de l'outil UMP (Jpeg), il doit être très puissant alors. Pour un gars qu'on donnait laminé avant l'élection.
Ca en fait des gens impliqués dans cette mascarade. A ce que je sache, c'est pas Coppé qui a compté les bulletins ni bourré les urnes (ou pas).

Bah justement, il est très puissant puisque bien avant le jour j du vote personne n'aurait parié un copec sur Copé. Il s'est très largement servi des outils de comm' (site internet, sms, mails...) en plus du personnel disponible et entièrement dévoué à sa "cause".

Harobas a écrit: Pour un gars qu'on donnait laminé avant l'élection.

à la décharge des sondages, il faut bien se souvenir que ces derniers étaient faits auprès des sympathisants et non auprès des seuls "encartés", ce qui n'était pas possible. je trouve que le système des primaires, ouvert à tout le monde, est plus cohérent, finalement (j'ai changé d'avis à ce sujet)
j'avoue que j'ai été très surpris de ces comptes alambiqués, je pensais que fillon serait élu avec au moins un ratio 60/40. c'est ça qui fout le bordel, finalement

superswede a écrit:..
j'avoue que j'ai été très surpris de ces comptes alambiqués, je pensais que fillon serait élu avec au moins un ratio 60/40. c'est ça qui fout le bordel, finalement

Si ils avaient eu tous les deux le même nombre de procurations, tu serais tombé juste.
Mais un des deux camps a été bien plus efficace pour aller récupérer les procurations chez les militants, ce qui donne un avantage indéniable.

Crouzz a écrit:

Harobas a écrit:Bah les voix du FN va bien falloir les siphoner de toutes façons. Je ne vois pas comment la droite peut repasser sans eux.

dans les électeurs du FN, il y a certes des gens qui voudraient limiter le nombre d'étrangers en France, et qui se méfie d'une islamisation de notre pays.
Mais il y a également des gens qui se tourne vers l'extrème droite pour des raisons économiques, pour une position vis à vis de l'Europe, ou simplement pour un manque total de confiance dans les partis traditionnels, UMP ou PS.

Je suis sûr qu'il y a moyen de siphonner un peu les gens du FN en ne s'adressant pas uniquement au premier groupe.

C'est quoi le problème du premier groupe ? Il me semble que ça se pratique dans d'autres pays sans que ça pose autant de problème...

Harobas a écrit:

Crouzz a écrit:

Harobas a écrit:Bah les voix du FN va bien falloir les siphoner de toutes façons. Je ne vois pas comment la droite peut repasser sans eux.

dans les électeurs du FN, il y a certes des gens qui voudraient limiter le nombre d'étrangers en France, et qui se méfie d'une islamisation de notre pays.
Mais il y a également des gens qui se tourne vers l'extrème droite pour des raisons économiques, pour une position vis à vis de l'Europe, ou simplement pour un manque total de confiance dans les partis traditionnels, UMP ou PS.

Je suis sûr qu'il y a moyen de siphonner un peu les gens du FN en ne s'adressant pas uniquement au premier groupe.

C'est quoi le problème du premier groupe ? Il me semble que ça se pratique dans d'autres pays sans que ça pose autant de problème...

oui, ça j'ai bien compris que c'était parfaitement dans ta vision politique.

Mais je dis juste que je pense que Copé ne comprend pas les votes qu'il tente de subtiliser au FN.

De toute façon le nombre d'étrangers autorisés a rentrer sur le territoire français est déjà particulièrement limité.
Ce n'est pas comme ça que je qualifierai la xénophobie.

C'est bien plus primitif que ça, c'est juste que certains de nos concitoyens ont peur de vivre avec des gens "différents", avec qui ils ne partagent pas de socle culturel commun et qu'ils ne comprennent pas.

C'est un bête repli identitaire défensif, bassement humain, venu du fond des ages, mais que le dialogue, la connaissance mutuelle, le contact et l'éducation devrait normalement atténuer.

Mais c'est aussi malheureusement un levier d'accroche de certains politiques, exploité autant que possible afin de s'attirer les sympathies et donc les votes ce des personnes inquiètes, voire, haineuses. Ils ont besoin de maintenir et de renforcer ces sentiments, de brosser ces électeurs dans le sens du poil, de les conforter dans leurs peurs.

Ils estiment que la fin justifie les moyens, et que si l'expression décomplexée du racisme se libère, c'est bien le prix a payer pour récupérer des votes.

C'est d'autant plus payant en temps de crise que les gens ont tendance a se replier sur eux même, carrément pas rassurés sur leur avenir.

oxythan a écrit:Je ne vois pas ce que peut faire Sarkozy.
Il n'a aucun pouvoir a l'UMP et ne peut rien exiger de personne.
l'expression d'une opinion a ses limites et surtout il peut y laisser des plumes.
imaginez qu'il appelle publiquement Copé a accepter un nouveau vote et que Copé l'envoie publiquement promener..
Quelle image aurons ensuite les gens de l'influence de Sarkozy dans la droite française ?
Il a plus a perdre qu'a gagner a intervenir. Car même si l'UMP se disloque il restera toujours un électorat de droite en France qu'il pourra fédérer d'un moyen ou d'un autre si il reste personnellement "crédible".

je disais hier que si Sarkozy a envie de revenir dans le jeu en 2017 il doit rester en réserve au moins 2 ans voire 3 ans le temps de se refaire une virginité et d'apparaître en recours (le seul moyen de revenir). Or là il n'a rien à gagner à intervenir sauf à montrer qu'il n'est pas parti et qu'en plus on ne l'écoute plus forcément !

oxythan a écrit:

PennArBed a écrit:..

qui aurait imaginé que Sarko aurait été président après la débâcle de 95 ? ...

en 95 je me suis dit ouf !
au fond Balladur ou Chirac ça ne perturbait pas plus que ça, mais je voyais dans la défaite de Balladur la mise a l'écart de Sarkozy et ça, ça avait de la valeur.
J'étais convaincu que si il n'était pas sorti de la politique par les Chiraquiens il finirait président...

Bon ben au final il y est arrivé quand même

Grâce à Chirac paradoxalement...Le vieux politicien a fait une grosse erreur en ne le nommant pas PM après Raffarin ! Sarkozy n'aurait pas pu refuser, sa popularité aurait chuté il n'aurait évidemment pas pu incarner la rupture et c'est sûrement un Villepin ou Raffarin qui se serait présenté en 2007

Harobas a écrit:Et sinon Fillon il veut quoi en fait ?
Sa défaite l'aurait empêché de se présenter aux primaires ?
Pourquoi pourrir la situation à ce point ?
Ils sont aussi ambitieux l'un que l'autre. Leurs méthodes sont les mêmes. Sauf que chez Fillon on le voit moins.
Ce qu'on voit surtout, c'est à quel point l'ambition personnelle peut rendre aveugle. Dans un camp comme dans l'autre.
J'attends surtout les jeunes loups qui vont émerger de ce chaos. Ils auront été à bonne école.

C'est marrant depuis quelques jours toutes tes interventions sont là pour dédouaner Copé