Actualité et débats poétiques

Plus j'en lis (genre le truc "même si les militants veulent un nouveau vote par référendum, je reste quand même président), plus ce type me débecte.

Et puis je souhaite sa mort politique.

Plus ça avance et plus je me dis que Fillon n'en a rien à faire de l'UMP, juste qu'il se dévoue pour "tuer" Copé (entre guillemets, car c'est un terme déjà vu qui est finalement peut-être pas si faux). Qui tout seul renoncerait (son calme de l'acceptation de la défaite il y a dix jours) avant de poursuivre (sous l'impulsion des quelques dizaines de députés qui comme lui ne doivent pas pouvoir le sentir).

moumou a écrit:

FFFF a écrit:Copé semble fermer la porte au référendum du fait, selon lui, que la ligne rouge aurait été franchie avec la création de ce groupe parlementaire

Les fillonistes ont été clair, le groupe RUMP sera dissout quand les conditions du référendum seront réunis.

C'est Copé qui se discrédite, il veut rester président pendant les élections comme il l'avait fait lors de la précédente élection avec les conséquences qu'on connait.

Mais la dissolution d'un tel groupe ne prendra effet au Journal Officiel que l'année prochaine question finance. Et donc si c'est le cas Fillon devra reverser à l'UMP les sommes que l'Assemblée lui verse. C'est un sacré levier de pression durant 1 an au moins

Ubu a écrit:Plus j'en lis (genre le truc "même si les militants veulent un nouveau vote par référendum, je reste quand même président), plus ce type me débecte.

Et puis je souhaite sa mort politique.

Plus ça avance et plus je me dis que Fillon n'en a rien à faire de l'UMP, juste qu'il se dévoue pour "tuer" Copé (entre guillemets, car c'est un terme déjà vu qui est finalement peut-être pas si faux). Qui tout seul renoncerait (son calme de l'acceptation de la défaite il y a dix jours) avant de poursuivre (sous l'impulsion des quelques dizaines de députés qui comme lui ne doivent pas pouvoir le sentir).

Les français ne sont s'y pas trompés, la popularité de Copé est en chute libre.

Si on peut parler de popularité avec Copé. Fillon la semaine dernière a perdu 11 pts de confiance contre -22 pts pour Copé.

Selon Twitter, la prochaine vague d'études d'opinions va être catastrophique pour Copé.

Ce gars ne sera jamais un homme d'état, il a une envie de pouvoir que j'ai rarement vu dans la classe politique en sachant qu'il est impopulaire et qu'il est "détesté" par plus 2/3 des français.

D'autres ont eu soif de pouvoir (Mitterrand, Chirac, Sarkozy, etc...) mais ces hommes contestés étaient quand même populaire, alors que Copé lui n'a rien pour lui.

FFFF a écrit:Copé semble fermer la porte au référendum du fait, selon lui, que la ligne rouge aurait été franchie avec la création de ce groupe parlementaire

Je pense qu'il fait une erreur.
Le referendum était un bon moyen de sortir la tête haute.
Dans la situation ou il est, je pense même qu'il vaut mieux pour son avenir politique qu'il lâche l'affaire. Il ferait mieux de sortir par la petite porte et se faire oublier quelques années et travailler ses soutiens "en coulisse" en attendant que la situation puisse a nouveau tourner a son avantage. Comme l'a fait Sarkozy.
Car la, en faisant le forcing pour garder son poste, je ne pense pas qu'il soit gagnant sur le long terme.

En résumé :

- Copé demande à Fillon de renoncer à son groupe parlementaire.

- Copé demande à Fillon de renoncer à une action en justice.

- Copé dit qu'il va rester président de l'UMP pendant la future campagne électorale et qu'il n'accepte pas une présidence collégiale.

Comment Fillon pourrait accepter toutes ces conditions, il ne le peut pas car il sait que Copé le "poignardera" au premier moment venu.

Si il reste en place Copé va certainement devoir affronter un non ré-nouvellement massif des cartes d'adhérents a l'UMP. C'est la possibilité de pression que gardent les militants, et sans argent, pas de parti "puissant".

Si on prend en compte les avantages qu'a eu Copé pour sa campagne (notamment avec l'utilisation des procurations) , on peu estimer que sa base électorale représente entre 35% et 45% des adhérents.
ça nous fait donc de 55% a 65% de militants mécontents ou très mécontents de la direction actuelle du parti.

moumou a écrit:

Ubu a écrit:Plus j'en lis (genre le truc "même si les militants veulent un nouveau vote par référendum, je reste quand même président), plus ce type me débecte.

Et puis je souhaite sa mort politique.

Plus ça avance et plus je me dis que Fillon n'en a rien à faire de l'UMP, juste qu'il se dévoue pour "tuer" Copé (entre guillemets, car c'est un terme déjà vu qui est finalement peut-être pas si faux). Qui tout seul renoncerait (son calme de l'acceptation de la défaite il y a dix jours) avant de poursuivre (sous l'impulsion des quelques dizaines de députés qui comme lui ne doivent pas pouvoir le sentir).

Les français ne sont s'y pas trompés, la popularité de Copé est en chute libre.

Si on peut parler de popularité avec Copé. Fillon la semaine dernière a perdu 11 pts de confiance contre -22 pts pour Copé.

Selon Twitter, la prochaine vague d'études d'opinions va être catastrophique pour Copé.

Ce gars ne sera jamais un homme d'état, il a une envie de pouvoir que j'ai rarement vu dans la classe politique en sachant qu'il est impopulaire et qu'il est "détesté" par plus 2/3 des français.

D'autres ont eu soif de pouvoir (Mitterrand, Chirac, Sarkozy, etc...) mais ces hommes contestés étaient quand même populaire, alors que Copé lui n'a rien pour lui.

Il n'a surtout pas le charisme des 3 que tu cites.
Ils sont controversés bien sur, mais ils avaient une presence, un charisme que n'a pas Copé.

j'ai une autre solution a leur proposer.
ils organisent immédiatement les primaires pour la présidentielle 2017.
C'est ça qui intéresse Fillon, bien plus que la présidence de l'UMP. Si il a l'investiture il foutra la paix a Copé.
Ou alors ils modifient les statuts de l'ump pour que le président du parti ne puisse pas se présenter a la présidentielle.

FFFF a écrit:Copé semble fermer la porte au référendum du fait, selon lui, que la ligne rouge aurait été franchie avec la création de ce groupe parlementaire

d'un autre coté, sans la création de ce groupe, il n'aurait jamais accepté le référendum non plus

Je ne vois pas ce que peut faire Sarkozy.
Il n'a aucun pouvoir a l'UMP et ne peut rien exiger de personne.
l'expression d'une opinion a ses limites et surtout il peut y laisser des plumes.
imaginez qu'il appelle publiquement Copé a accepter un nouveau vote et que Copé l'envoie publiquement promener..
Quelle image aurons ensuite les gens de l'influence de Sarkozy dans la droite française ?
Il a plus a perdre qu'a gagner a intervenir. Car même si l'UMP se disloque il restera toujours un électorat de droite en France qu'il pourra fédérer d'un moyen ou d'un autre si il reste personnellement "crédible".

moumou a écrit:

Ubu a écrit:Plus j'en lis (genre le truc "même si les militants veulent un nouveau vote par référendum, je reste quand même président), plus ce type me débecte.

Et puis je souhaite sa mort politique.

Plus ça avance et plus je me dis que Fillon n'en a rien à faire de l'UMP, juste qu'il se dévoue pour "tuer" Copé (entre guillemets, car c'est un terme déjà vu qui est finalement peut-être pas si faux). Qui tout seul renoncerait (son calme de l'acceptation de la défaite il y a dix jours) avant de poursuivre (sous l'impulsion des quelques dizaines de députés qui comme lui ne doivent pas pouvoir le sentir).

Les français ne sont s'y pas trompés, la popularité de Copé est en chute libre.

Si on peut parler de popularité avec Copé. Fillon la semaine dernière a perdu 11 pts de confiance contre -22 pts pour Copé.

Selon Twitter, la prochaine vague d'études d'opinions va être catastrophique pour Copé.

Ce gars ne sera jamais un homme d'état, il a une envie de pouvoir que j'ai rarement vu dans la classe politique en sachant qu'il est impopulaire et qu'il est "détesté" par plus 2/3 des français.

D'autres ont eu soif de pouvoir (Mitterrand, Chirac, Sarkozy, etc...) mais ces hommes contestés étaient quand même populaire, alors que Copé lui n'a rien pour lui.

pour Copé, ce vote, disons, "serré", dans sa famille politique devrait peut être le pousser à remettre en question sa stratégie de droite décomplexée.
Il devrait se rendre compte que si ça ne convainc même pas ses propres troupes, alors qu'il avait toutes les facilités pour réussir à les avoir dans sa poche, ce sera encore plus juste pour convaincre l'ensemble des français.

mouais mouais .... je me méfie

qui aurait imaginé que Sarko aurait été président après la débâcle de 95 ?

les gens oublient très vite .. trop vite.

PennArBed a écrit:..

qui aurait imaginé que Sarko aurait été président après la débâcle de 95 ? ...

en 95 je me suis dit ouf !
au fond Balladur ou Chirac ça ne perturbait pas plus que ça, mais je voyais dans la défaite de Balladur la mise a l'écart de Sarkozy et ça, ça avait de la valeur.
J'étais convaincu que si il n'était pas sorti de la politique par les Chiraquiens il finirait président...

Bon ben au final il y est arrivé quand même

c'est qu'est-ce que je dis

Copé est du genre à vouloir le pouvoir à tout prix .. coût que coût quelle que soit la méthode ..

et malheureusement, si on lui donne le bon mode d'emploi et qu'il l'applique à la lettre, il peut y arriver ..

Paraît même qu'il voulait être président avant même d'integrer l'ENA...

C'est triste je trouve.
Son but dans la vie, ce n'est pas une conviction, une idéologie, c'est un simple poste.

(les liens ont été récupéré ici : http://www.les-crises.fr/miscellanees-2012-11-28/ )

Martine recompte les voix de l'UMP

Oui, Martine Aubry, sans doute. C'est une experte.

Ultimatum de Copé.

Il veut la dissolution du groupe dissident avant 15h.

Cela ne m'étonne pas du personnage.

moumou a écrit:Ultimatum de Copé.

Il veut la dissolution du groupe dissident avant 15h.

Cela ne m'étonne pas du personnage.

vu son comportement, je souhaite que les dissidents tiennent.
même s'ils seront probablement sanctionnés aux prochaines élections législatives

Et sinon Fillon il veut quoi en fait ?
Sa défaite l'aurait empêché de se présenter aux primaires ?
Pourquoi pourrir la situation à ce point ?
Ils sont aussi ambitieux l'un que l'autre. Leurs méthodes sont les mêmes. Sauf que chez Fillon on le voit moins.
Ce qu'on voit surtout, c'est à quel point l'ambition personnelle peut rendre aveugle. Dans un camp comme dans l'autre.
J'attends surtout les jeunes loups qui vont émerger de ce chaos. Ils auront été à bonne école.

Harobas a écrit:Et sinon Fillon il veut quoi en fait ?
Sa défaite l'aurait empêché de se présenter aux primaires ?
Pourquoi pourrir la situation à ce point ?
Ils sont aussi ambitieux l'un que l'autre. Leurs méthodes sont les mêmes. Sauf que chez Fillon on le voit moins.
Ce qu'on voit surtout, c'est à quel point l'ambition personnelle peut rendre aveugle. Dans un camp comme dans l'autre.
J'attends surtout les jeunes loups qui vont émerger de ce chaos. Ils auront été à bonne école.

Il ne faut pas être naif, les NKM, Lemaire, Bertrand, etc... se déchireront plus tard car eux aussi depuis tout petit ils veulent le pouvoir.

Crouzz a écrit:

moumou a écrit:Ultimatum de Copé.

Il veut la dissolution du groupe dissident avant 15h.

Cela ne m'étonne pas du personnage.

vu son comportement, je souhaite que les dissidents tiennent.
même s'ils seront probablement sanctionnés aux prochaines élections législatives

ça serait amusant qu'il prononce des exclusions.
ça serait la dernière connerie a faire.

Harobas a écrit:..
Sa défaite l'aurait empêché de se présenter aux primaires ?..

Si tu avais eu le temps de suivre ce qui se tramait en coulisses, tu aurais lu que si l'équipe Fillon tenait a ce point a prendre la contrôle du parti c'est aussi car elle suspecte l'équipe Copé de vouloir basculer sur des primaires limitées aux militants.