Actualité et débats poétiques

Nexus6 a écrit:Et on nous apprend à l'école que l'Europe est un facteur de paix...

Compare la situation en Europe et en Asie depuis la fin de la deuxième guerre mondiale et tu verras qu'il y a quand même un vif intérêt pour l'apaisement des relations aussi imparfaite soit l'Europe sur le plan économique.

Oui, et puis ce coup ci nous on a l'arme nucléaire... les autres non.

Trève de plaisanterie, ce genre de choses reste quand même une véritable provocation

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/11/09/20002-20121109ARTFIG00519-berlin-planche-sur-la-situation-economique-francaise.php

ca fait 2 fois que tu la postes.

Normal que l'Allemagne cherche à voir ce qu'il faudrait faire pour que ca s'améliore puisque nous n'en sommes pas capables.

Harobas a écrit:Vous faites de sacrés raccourcis quand même...

Attention, je ne dis pas que des causes similaires amèneront les mêmes réponses.
N'empêche...

L'Euro est prêt à voler en morceaux.
L'Europe aussi.

Le poids des partis politiques extrêmes (gauche ou droite) à tendance à augmenter dans bien des pays, et donc leurs voix aussi. Et, bien sur, le populisme sait bien faire résonner les rancoeurs, douleurs, frustration, etc. en appuyant là où ça fait le plus mal.
Le même discours anti-européen ou souverainiste est aussi employé par des partis à priori loin de l'extrémisme comme ceux de Dupont-Aignan, de Villiers, Chevènement et j'en oublie.

Il faut dire que la morgue et le dédain apparent et, surtout, le manque de pédagogie des institutions Européennes et de nos caciques politiques font bien le lit des "antis".

Alors, une guerre prochaine en Europe, non.
Par contre, que l'Europe communautaire vole en éclats, possible.

gavroche a écrit:

Nexus6 a écrit:Et on nous apprend à l'école que l'Europe est un facteur de paix...

Compare la situation en Europe et en Asie depuis la fin de la deuxième guerre mondiale et tu verras qu'il y a quand même un vif intérêt pour l'apaisement des relations aussi imparfaite soit l'Europe sur le plan économique.

Ce qui est un facteur de paix, c'est d'avoir des intérêts communs. Et ça, ça se trouve sans être obligé de construire une union politique. A ma connaissance, la Norvège ou la Suisse, qui ne sont pas membres de l'UE, ne sont en guerre avec aucun de leurs voisins.

Par contre, quand on en arrive à un point où on crée quelque chose qui prive les peuples de leur indépendance (plus aucun pays de l'UE n'a le contrôle de sa politique monétaire, ce qui est quand même embêtant quand on sait que l'Euro est une monnaie taillée sur mesure pour quelques pays en particulier, pour ne pas dire un seul), qu'on se retrouve avec des gouvernements fantoches sans aucun pouvoir (aujourd'hui, les Grecs n'ont qu'un seul droit, celui de fermer leur gueule), forcément, les tensions sont exacerbées et ça ne peut que mal finir...

Hit_man a écrit:

Normal que l'Allemagne cherche à voir ce qu'il faudrait faire pour que ca s'améliore puisque nous n'en sommes pas capables.

sans le "reste" de l'europe, merkel serait encore à se chauffer avec des palettes au fin fond de la RDA. qu'ils arrêtent de nous faire chier, les allemands, avec leur mémoire courte.

Nexus6 a écrit:Ce qui est un facteur de paix, c'est d'avoir des intérêts communs. Et ça, ça se trouve sans être obligé de construire une union politique. A ma connaissance, la Norvège ou la Suisse, qui ne sont pas membres de l'UE, ne sont en guerre avec aucun de leurs voisins.

La Suisse a une longue tradition de neutralité ça aide aussi à ne pas être en guerre.

Je ne parle pas forcément de guerre, mais de relations apaisées et stables, comparons l'Europe et l'Asie (puisque tels furent les deux principaux lieux d'action lors de la seconde guerre mondiale).

En Europe, la principale nation perdante de la guerre (l'Allemagne) s'est détournée des mouvements d'extrême droite et (dans une moindre mesure) d'extrême gauche et le sentiment hostile à cette nation est très faible chez ses voisins (même si la situation économique a provoqué une poussée non liée à des raisons historiques dans certains pays)

En Asie, la principale nation perdante de la guerre (Japon) soutient les visites du Premier ministre sur un lieu honorant la mémoire de criminels de guerre à plus de 60 %, et inutile de parler du gouverneur de la capitale qui est négationniste. Dans le même temps, les voisins ne font pas grand chose pour arranger le tout avec la Chine qui réclame des iles qui ne lui appartiennent plus depuis un siècle et dont le Gouvernement multiplie l'organisation manifestations de haine pour détourner l'attention des problèmes internes.

Je ne connais pas les effets directs de l'union politique, mais j'ai la très nette impression que la volonté d'union a contribué à apaiser des relations très sensibles, ce qui ne venait pas de soi au vu de ce qui peut se passer ailleurs, y compris dans des pays qui ne font pas partie du tiers monde.

Je parle bien sûr uniquement des vertus en matière de paix, je reconnais qu'économiquement la gestion actuelle est ridicule et nocive.

Hit_man a écrit:ca fait 2 fois que tu la postes.

Normal que l'Allemagne cherche à voir ce qu'il faudrait faire pour que ca s'améliore puisque nous n'en sommes pas capables.

oh, ils se soucient de nous, ils veulent des concurrents à leur niveau, c'est chou

Crouzz a écrit:

Hit_man a écrit:ca fait 2 fois que tu la postes.

Normal que l'Allemagne cherche à voir ce qu'il faudrait faire pour que ca s'améliore puisque nous n'en sommes pas capables.

oh, ils se soucient de nous, ils veulent des concurrents à leur niveau, c'est chou

En échange de cette aide providentielle, on pourrais les aider au niveau de la natalité.



faut qu'on leur donne 2 ou 3 tuyauts

oxythan a écrit:
faut qu'on leur donne 2 ou 3 tuyauts

Des cours de drague ?

gavroche a écrit:

oxythan a écrit:
faut qu'on leur donne 2 ou 3 tuyauts

Des cours de drague ?

oh, je pensais qu'on pouvait leur donner 40 ou 50 000 prisonniers gratis, mais ta solution est ptet plus sympa pour eux

oxythan a écrit:

Crouzz a écrit:

Hit_man a écrit:ca fait 2 fois que tu la postes.

Normal que l'Allemagne cherche à voir ce qu'il faudrait faire pour que ca s'améliore puisque nous n'en sommes pas capables.

oh, ils se soucient de nous, ils veulent des concurrents à leur niveau, c'est chou

En échange de cette aide providentielle, on pourrais les aider au niveau de la natalité.



faut qu'on leur donne 2 ou 3 tuyauts

ceci dit c'est ce qui leur rend service actuellement. Ils ont moins de jeunes qui arrivent sur le marché de l'emploi et ca aide leur taux de chomage.

Au delà de ça je suis un peu étonné dans l'anti germanisme qu'on peu tlire ici et là. C'est de la jalousie mal placée.
Que ferions nous à leur place?
Bref...c'est plus facile de les accuser eux de nos maux plutot que de ce regarder nous même et voir nos pbs.

Crouzz a écrit:

Hit_man a écrit:ca fait 2 fois que tu la postes.

Normal que l'Allemagne cherche à voir ce qu'il faudrait faire pour que ca s'améliore puisque nous n'en sommes pas capables.

oh, ils se soucient de nous, ils veulent des concurrents à leur niveau, c'est chou

L'Allemagne n'a aucun intérêt à ce que la France aille mal et vice versa.

manga a écrit:

Harobas a écrit:Vous faites de sacrés raccourcis quand même...

Attention, je ne dis pas que des causes similaires amèneront les mêmes réponses.
N'empêche...

L'Euro est prêt à voler en morceaux.
L'Europe aussi.

Le poids des partis politiques extrêmes (gauche ou droite) à tendance à augmenter dans bien des pays, et donc leurs voix aussi. Et, bien sur, le populisme sait bien faire résonner les rancoeurs, douleurs, frustration, etc. en appuyant là où ça fait le plus mal.
Le même discours anti-européen ou souverainiste est aussi employé par des partis à priori loin de l'extrémisme comme ceux de Dupont-Aignan, de Villiers, Chevènement et j'en oublie.

Il faut dire que la morgue et le dédain apparent et, surtout, le manque de pédagogie des institutions Européennes et de nos caciques politiques font bien le lit des "antis".

Alors, une guerre prochaine en Europe, non.
Par contre, que l'Europe communautaire vole en éclats, possible.

Perso, je vois plus des tensions inter communautaires à cause de quelques % d'extrémistes. Les tensions montent, on a déjà stigmatisé tous les Roms et tous les musulmans à cause d'une partie d'entre eux. La situation économique ne fera qu'empirer ces tensions.

Ceci dit on est sensé avoir voté pour une république apaisée. Donc il ne devrait pas y avoir de débordement.

Ca peut juste limiter le mouvement .

Hit_man a écrit:

Au delà de ça je suis un peu étonné dans l'anti germanisme qu'on peu tlire ici et là. C'est de la jalousie mal placée.
Que ferions nous à leur place?
Bref...c'est plus facile de les accuser eux de nos maux plutot que de ce regarder nous même et voir nos pbs.

C'est inconscient.

Quand on me dit France, je pense de Gaulle.

Quand on me dit Allemagne, je pense Hitler.

Je ne dis pas que c'est mérité pour l'Allemagne, je dis que c'est les deux noms qui me viennent en premier quand on cite ces deux pays.

Hit_man a écrit:

Crouzz a écrit:

Hit_man a écrit:ca fait 2 fois que tu la postes.

Normal que l'Allemagne cherche à voir ce qu'il faudrait faire pour que ca s'améliore puisque nous n'en sommes pas capables.

oh, ils se soucient de nous, ils veulent des concurrents à leur niveau, c'est chou

L'Allemagne n'a aucun intérêt à ce que la France aille mal et vice versa.

pour une fois que je ne fais pas preuve d'excès de naïveté, vla, j'ai encore tout faux

Hit_man a écrit:

Au delà de ça je suis un peu étonné dans l'anti germanisme qu'on peu tlire ici et là. C'est de la jalousie mal placée.
Que ferions nous à leur place?
Bref...c'est plus facile de les accuser eux de nos maux plutot que de ce regarder nous même et voir nos pbs.

çà, je le prends pour moi, vu ce que j'ai posté plus haut. au moins, je t'ai "quoté", çà a le mérite de la franchise.
pour préciser, je ne suis pas "anti-germanique", et heureusement pour mon job, d'ailleurs. quant à la jalousie, c'est vraiment hors de propos, je ne suis plus un gosse. je n'admets juste pas qu'un pays que l'occident a aidé à coup de milliards pour réparer ses conneries et l'aider à se réunifier vienne aujourd'hui nous expliquer comment on doit gouverner chez nous. sans nous, ils ne seraient pas "un" pays, tu comprends ce que je veux dire ?
tu préférerais peut-être, après tout, une hégémonie germanique en europe et qu'on deviennent leurs larbins ? on a failli donner, faut pas oublier.

FFFF a écrit:Ben de suivre nos principaux concurrents européens.

La stratégie du gouvernement n'est pas QUE d'assurer la compétitivité prix non plus, mais également question valeur de ce qui est produit.

ouais du dumping social quoi

oxythan a écrit:Au niveau coût, l'Espagne est maintenant 30% moins chère que la France sur la main d'oeuvre industrielle.

http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/France/Baisse-importante-du-cout-du-travail-en-Espagne-_EP_-2012-11-05-872280

on peu jouer a ce jeu de con très longtemps, ou chaque pays taperait dans les salaires pour jouer des déséquilibres et attirer les investissements chez lui. Mais au final on aurait quoi ?, une europe plus compétitive ?
Pas vraiment.
On aurais juste un chômage qui se promène dans l'europe au grés des ajustements "de compétitivité". Tous les baisses de coûts ayant un quelconque effet sur les exportations extra-européennes se retrouvant enrayées par une hausse automatique et inévitable de la monnaie.
Au final le gain économique serait nul (en terme d'emplois au niveau européen) et les inégalités accrues de par la pression sur les salaires.

On est dans une même zone économique avec une seule et unique monnaie et un seul jeu de taux directeurs. Dans cet ensemble, celui qui la joue "perso" le fait invariablement au détriment de ses voisins.
Chose qu'il ne pouvais pas faire avant l'euro..

tout à fait

Crouzz a écrit:

Hit_man a écrit:ca fait 2 fois que tu la postes.

Normal que l'Allemagne cherche à voir ce qu'il faudrait faire pour que ca s'améliore puisque nous n'en sommes pas capables.

oh, ils se soucient de nous, ils veulent des concurrents à leur niveau, c'est chou

Ils veulent surtout des clients qui achèteront leurs produits

mindavid a écrit:

FFFF a écrit:Ben de suivre nos principaux concurrents européens.

La stratégie du gouvernement n'est pas QUE d'assurer la compétitivité prix non plus, mais également question valeur de ce qui est produit.

ouais du dumping social quoi

Je ne parle pas non plus des petits pays de l'Europe de l'est.

Hit_man a écrit:..

Au delà de ça je suis un peu étonné dans l'anti germanisme qu'on peu tlire ici et là. C'est de la jalousie mal placée.
Que ferions nous à leur place?
Bref...c'est plus facile de les accuser eux de nos maux plutot que de ce regarder nous même et voir nos pbs.

Pour avoir des problèmes de déséquilibres dans un ensemble (car c'est bien notre problème en europe) il faut plusieurs parties impliquées.
En ne faisant rien pour faire converger leur politique sociale et démographique vers ce qu'on trouve ailleurs en europe, ils entretiennent ces déséquilibres.

On connais la politique que devraient faire les Allemands pour améliorer les choses en Europe, or, ils tirent sur toutes les ficelles pour ne pas le faire.

On nous parle de convergence sociale et d'europe fédérale, mais pour converger il faut que tout le monde bouge... et non que des "puissants" fassent du sur place en demandant aux autres de faire la totalité du chemin.
C'est une attitude qui a du mal a attirer la sympathie.

Ils partent du principe qu'ils ont fait les efforts et réformes nécessaires pour assainir leur pays qui n'allait pas bien il y a 15 ans.

Ils attendent des autres qu'ils en fassent de même, je ne vois pas le pb.
Pour l'instant la France n'a fait quasiment aucune réforme structurelle. Il faudrait peut être commencer avant de demander des comptes à nos partenaires.

sauf que si tout le monde fait comme l'Allemagne t'as plus d'Europe dans 20 ans