Re: Actualité et débats poétiques

par **oxythan** Ven Nov 09, 2012 10:15 pm

FFFF a écrit:Géopolitique et économie ce sont tout de même deux niveaux différents.

Le lien entre les deux, c'est le budget de l'armée.

Et les USA sont en gros devant un choix a 3 cases:
-> sacrifier le $
-> faire défaut sur leur dette
-> réduire considérablement leur budget militaire, ce qui passe par la limitation des actions extérieures.

pour l'instant, c'est la 3e action qui semble se dessiner, avec en sécurité la recherche de l'autonomie énergétique pour garder éventuellement la première option en réserve.

par **oxythan** Sam Nov 10, 2012 1:04 am

Sinon Moumou, en toute honnêteté, tu préfère un monde dominé par les USA ou par la Chine ?

par Invité Sam Nov 10, 2012 1:10 am

C'est une question rhétorique ? What a Face

par **Crouzz** Sam Nov 10, 2012 8:59 am

oxythan a écrit:Sinon Moumou, en toute honnêteté, tu préfère un monde dominé par les USA ou par la Chine ?

comme on dit, on sait ce qu'on perd, on sait pas ce qu'on gagne Neutral

par **oxythan** Sam Nov 10, 2012 10:12 am

Crouzz a écrit:
oxythan a écrit:Sinon Moumou, en toute honnêteté, tu préfère un monde dominé par les USA ou par la Chine ?
comme on dit, on sait ce qu'on perd, on sait pas ce qu'on gagne

Exactement.
Les USA on les connais et on sait vivre avec eux. En gros on sais a quoi s'attendre, et ça c'est plutôt bien passé sur les 60 dernières années.

Par contre la Chine est un pays qui a toujours vécu retranché derrière ses frontières, ce n'est pas un peuple qui a un gros passé de conquérants, aussi on a du mal a voir ce qu'il faudrait attendre d'eux si ils devenaient encore plus actifs au niveau international.
De plus leur gestion interne est loin de me rassurer (question tibétaine, dictature du parti, écrasement des minorités..).
Ils ont décidé de mettre la main sur l'Afrique, et ensuite, ils vont jouer a quoi ?

De plus, ils n'ont même pas la Nascar, c'est dire comment ils me déplaisent...

par **PoincarréCicéron** Sam Nov 10, 2012 10:44 am

oxythan a écrit:
Crouzz a écrit:
oxythan a écrit:Sinon Moumou, en toute honnêteté, tu préfère un monde dominé par les USA ou par la Chine ?
comme on dit, on sait ce qu'on perd, on sait pas ce qu'on gagne

Exactement.
Les USA on les connais et on sait vivre avec eux. En gros on sais a quoi s'attendre, et ça c'est plutôt bien passé sur les 60 dernières années.

Par contre la Chine est un pays qui a toujours vécu retranché derrière ses frontières, ce n'est pas un peuple qui a un gros passé de conquérants, aussi on a du mal a voir ce qu'il faudrait attendre d'eux si ils devenaient encore plus actifs au niveau international.
De plus leur gestion interne est loin de me rassurer (question tibétaine, dictature du parti, écrasement des minorités..).
Ils ont décidé de mettre la main sur l'Afrique, et ensuite, ils vont jouer a quoi ?

De plus, ils n'ont même pas la Nascar, c'est dire comment ils me déplaisent...

La Chine fait comme tous les pays du monde qui ont été forts, ils s'implantent là où c'est nécessaire pour subvenir à leur besoin, que ce soit énergétique, agricole ou autres matières premières. Ils ont aussi besoin d'une armée forte pour protéger leur approvisionnement.

Comme les disparités internes à la Chine peuvent être d'un grand danger pour le pouvoir en place, il pourrait avoir besoin de créer un sentiment national fort pour garder leur cohésion. Cela peut expliquer leurs revendications sur certaines îles ou sur Taïwan. Un gouvernement en difficulté pourrait aussi cherché le coup dur ailleurs.

par **Big one** Sam Nov 10, 2012 10:50 am

Le Chine deviendra vieille avant d'être riche.

par Invité Sam Nov 10, 2012 11:10 am

Hit_man a écrit:
mindavid a écrit:
FFFF a écrit:
mindavid a écrit:
FFFF a écrit:Et ça c'est ce que tu dis. Et qui est un placement qui ne m'étonne pas.
Surtout que la popularité de Sarkozy n'a pas été entachée par la crise financière (au contraire, à l'époque on le trouvait assez bon dans cette manière de prendre le leadership pour résoudre ce pb) mais surtout par la crise de la dette qui, elle, a vraiment eu un impact sur le chomage.

c'est pas ce que je dis c'est juste la réalité...il a assez répété qu'il souhaitait développer le modèle financier anglo-saxon
Modèle financier qui est juste différent... pas meilleur ni pire.

modèle financier qui a juste plongé le monde occidental dans des années de galère

c'est pas l'unique cause; Dans la crise de la dette, c'est pas la faute du modèle financier américain si la France a vécu au dessus de ses moyens ces 30 dernières années. Trop facile de tout rejeter sur eux.

oui enfin c'est la crise des subprimes qui a amené la crise financière faisant exploser les déficits en partie et donc aggravant le problème de la dette...

Hit_man a écrit:ton post ressemble un peu à du Sarko pour cliver et opposer la population française.

Ah non j'oubliais, à gauche et au PS en particulier vous ne faites jamais ca. Tout le monde il est gentil. Du coup je comprends moins ton post.

oxythan a écrit:Non mais la Gallois il commence a être pénible...

http://www.lepoint.fr/societe/gallois-la-france-souffre-d-un-vrai-probleme-de-productivite-09-11-2012-1526960_23.php

Avant de débiter des conclusions a la con il devrait approfondir le sujet, car la, au final, plus personne ne le prendra au sérieux.

Les faibles gains de productivité de ces 3 dernières années ont été non seulement identifiées mais elles ont été anticipées par les économistes qui ont travaillé sur le sujet.
L'origine est d'une simplicité enfantine, elle vient tout simplement d'un outil productif en surcapacité par rapport à la demande. En gros, sur ces 3 dernières années de ralentissement économique, les entreprises n'ont pas automatiquement licencié tous les gens qui n'étaient pas indispensables a court terme (et heureusement) et ces gens ont juste un peu moins produit.
Ils produisent moins car on leur demande de produire moins... dur a comprendre visiblement.

Et quand il explique que la productivité n'est pas l'ennemi de l'emploi c'est du même niveau que dire que les gaz a effets de serre n'ont pas de lien avec le réchauffement climatique, c'est à dire que ça va a l'encontre de tout ce que la science économique a produit depuis une trentaine d'années. C'est bien évidemment les gains de productivité qui réalisés a demande constante ou quasi constante, détruisent de l'emploi. C'est bien pour ça qu'on investit en gains de productivité... pour employer moins de monde.

Dans son rapport c'est à la limite du risible. Il a l’honnêteté d'écrire que les problèmes de compétitivité ont couté jusqu'a 33% des pertes d'emplois de l'industrie française (c'est une estimation haute, mais bon ça l'arrange de prendre celle la), mais aucune ligne n'est destinée aux autres 66% d'emplois qui ont disparu ce qui est fort pour un rapport que les politiques présentent sous l'oeil de l'emploi.
Les 66% autres, c'est les gains de productivité.

c'est devenu le nouveau mode à la mode compétitivité t'as l'impression que si on diminue un peu les charges ça va être le St Graal et tout va aller mieux...mais on ne sera jamais aussi bon marché que les pays émergents c'est la course à l'échalote si on fait ça... il faut juste mettre le paquet sur des secteurs forts et à haute qualité en misant sur la recherche, l'innovation, les énergies renouvelables...

oxythan a écrit:
Caleb a écrit:Le but des gains de compétitivité sont seulement de retarder le départ de certain emplois. Mais à terme oui ça ne suffit pas puisqu'il y aura toujours moins cher ailleurs.
Ce sont des solutions de court/moyen terme là ou la seul solution à long terme est de faire comme tu l'a dit et investir dans l'éducation.
Mais si on arrive à sauver un emploi pour 5ans de plus c'est toujours du temps de gagner en attendant la transition vers des métier à plus forte valeur ajoutée.

Ce qui me géne c'est qu'on consacre de l'argent public et donc de la dette (vu que le budget n'est pas a l'équilibre) pour quelque chose qui doit disparaitre a long terme. l'emplois finira par disparaitre alors que la dette restera.
J'aurais largement préféré que l'argent serve a un fond conjoncturel, du genre prêt de trésorerie sans intérêts et sans conditions aux entreprises qui sont au pied du mur, bref, un fond de sauvetage. ou même accompagner des mesures de chômage partiel.
bref, sortir de l'argent pour sauvegarder l’emploi et non pour augmenter les marges dans l'espoir (l'hypothèse) que ça changera quelque chose a l'emploi futur.
j'ai du mal a comprendre cette opération de séduction envers le patronat, que la droite le fasse... ok, c'est leur fond de commerce, mais la gauche... la..

tout pareil...

par **Souti** Sam Nov 10, 2012 11:35 am

Vu que tout le savoir faire leur est donné lors des contrats de vente, je pense que c'est aussi une course à l'échalote. Et quand tu as 500000 ingénieurs qui sortent en Inde (quid en Chine), je ne suis pas sûr qu'ils ne vont faire tout le temps que des produits sans innovation.

par **Hit_man** Sam Nov 10, 2012 12:56 pm

exact Souti. Quand les chinois rachetent Volvo par exemple. Ils obtiennent tout le savoir faire avec.

par **Souti** Sam Nov 10, 2012 1:12 pm

Je pensais surtout au contrat de ventes TGV par exemple. Wink

par **manga** Sam Nov 10, 2012 4:33 pm

Pour info, le résultat du vote de la Floride n'est toujours pas connu... mrgreen

http://www.francetvinfo.fr/floride-pourquoi-les-resultats-trainent-toujours-en-longueur_167265.html

par **oxythan** Sam Nov 10, 2012 4:35 pm

manga a écrit:Pour info, le résultat du vote de la Floride n'est toujours pas connu...

http://www.francetvinfo.fr/floride-pourquoi-les-resultats-trainent-toujours-en-longueur_167265.html

l'important c'est d'être en avance pour 2016.

par **FFFF** Sam Nov 10, 2012 8:26 pm

mindavid a écrit:
c'est devenu le nouveau mode à la mode compétitivité t'as l'impression que si on diminue un peu les charges ça va être le St Graal et tout va aller mieux...mais on ne sera jamais aussi bon marché que les pays émergents c'est la course à l'échalote si on fait ça...

Sauf que le but n'est pas d'être au niveau des pays émergeants.

par Invité Sam Nov 10, 2012 8:30 pm

manga a écrit:Pour info, le résultat du vote de la Floride n'est toujours pas connu...

http://www.francetvinfo.fr/floride-pourquoi-les-resultats-trainent-toujours-en-longueur_167265.html

j'avais lu que c'était gagné pour Obama hier What a Face

par **oxythan** Sam Nov 10, 2012 9:31 pm

FFFF a écrit:
mindavid a écrit:
c'est devenu le nouveau mode à la mode compétitivité t'as l'impression que si on diminue un peu les charges ça va être le St Graal et tout va aller mieux...mais on ne sera jamais aussi bon marché que les pays émergents c'est la course à l'échalote si on fait ça...
Sauf que le but n'est pas d'être au niveau des pays émergeants.

j'aimerai bien qu'on nous dise ce que ça représente par rapport au coût salarial global, mais je serais surpris si ça dépassait la dernière augmentation du smic.

par **superswede** Sam Nov 10, 2012 11:24 pm

FFFF a écrit:
mindavid a écrit:
c'est devenu le nouveau mode à la mode compétitivité t'as l'impression que si on diminue un peu les charges ça va être le St Graal et tout va aller mieux...mais on ne sera jamais aussi bon marché que les pays émergents c'est la course à l'échalote si on fait ça...
Sauf que le but n'est pas d'être au niveau des pays émergeants.

et c'est quoi, alors, le but ?

par **FFFF** Dim Nov 11, 2012 1:04 am

Ben de suivre nos principaux concurrents européens.

La stratégie du gouvernement n'est pas QUE d'assurer la compétitivité prix non plus, mais également question valeur de ce qui est produit.

par **oxythan** Dim Nov 11, 2012 12:12 pm

Au niveau coût, l'Espagne est maintenant 30% moins chère que la France sur la main d'oeuvre industrielle.

http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/France/Baisse-importante-du-cout-du-travail-en-Espagne-_EP_-2012-11-05-872280

on peu jouer a ce jeu de con très longtemps, ou chaque pays taperait dans les salaires pour jouer des déséquilibres et attirer les investissements chez lui. Mais au final on aurait quoi ?, une europe plus compétitive ?
Pas vraiment.
On aurais juste un chômage qui se promène dans l'europe au grés des ajustements "de compétitivité". Tous les baisses de coûts ayant un quelconque effet sur les exportations extra-européennes se retrouvant enrayées par une hausse automatique et inévitable de la monnaie.
Au final le gain économique serait nul (en terme d'emplois au niveau européen) et les inégalités accrues de par la pression sur les salaires.

On est dans une même zone économique avec une seule et unique monnaie et un seul jeu de taux directeurs. Dans cet ensemble, celui qui la joue "perso" le fait invariablement au détriment de ses voisins.
Chose qu'il ne pouvais pas faire avant l'euro..

par **moumou** Dim Nov 11, 2012 1:05 pm

Des militaires en exercice manifestent au Portugal contre l'austérité!

Quel serait la réaction de l'éxécutif si en France des militaires en exercice manifestaient dans la rue?

Des milliers de militaires portugais ont manifesté samedi dans les rues de Lisbonne pour protester contre les nouvelles mesures de rigueur budgétaire prévues pour l'an prochain.

Environ 5.000 manifestants, selon les estimations des médias, ont défilé en silence et en civil derrière des banderoles appelant au respect de la "dignité de la condition militaire" et de la "souveraineté nationale".

....

Témoignant d'une grogne sociale grandissante, quelques milliers de policiers avaient eux aussi manifesté mardi dernier à Lisbonne et le principal syndicat portugais, la CGTP, a appelé à une grève générale mercredi prochain.

"On subi coupe après coupe et il n'y a pas de lumière au fond du tunnel", a expliqué à l'AFP un militaire de 40 ans qui défilait samedi, et n'a pas souhaité être nommé.

"Ces mesures d'austérité nous touchent beaucoup et la spécificité de notre statut n'est pas sauvegardée", a affirmé un officier supérieur de la marine, disant avoir perdu quelque 500 euros depuis 2010 sur un salaire mensuel net aujourd'hui réduit à environ 2.000 euros.

Les militaires s'estiment particulièrement lésés par l'augmentation de l'âge de leur passage à la réserve ou la hausse des cotisations pour leur couverture de santé.

http://www.boursorama.com/actualites/portugal-des-milliers-de-militaires-manifestent-contre-l-austerite-090e26de27aaf0b2feefa32c2f31804f

par Guest Dim Nov 11, 2012 2:14 pm

En France un militaire ne peut défiler que le 14 juillet. Du coup ça règle le problème.

par **oxythan** Dim Nov 11, 2012 2:23 pm

Au Portugal, par sécurité, ils ont fermé l'espace aérien pendant la visite de Merkel.

heureusement qu'on est en période de paix, sinon on se demande ce que ça serait.

par **manga** Dim Nov 11, 2012 4:15 pm

oxythan a écrit:Au Portugal, par sécurité, ils ont fermé l'espace aérien pendant la visite de Merkel.

heureusement qu'on est en période de paix, sinon on se demande ce que ça serait.

Au siècle dernier, des dictatures et des guerres ont commencées comme ça...

par **Nexus6** Dim Nov 11, 2012 4:17 pm

oxythan a écrit:Au Portugal, par sécurité, ils ont fermé l'espace aérien pendant la visite de Merkel.

heureusement qu'on est en période de paix, sinon on se demande ce que ça serait.

Et on nous apprend à l'école que l'Europe est un facteur de paix...

par Guest Dim Nov 11, 2012 4:25 pm

Vous faites de sacrés raccourcis quand même...

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