Actualité et débats poétiques

Hum le fait que 58% des français et 44% des sympathisants UMP ne se prononce pas est un enseignement bien plus grand encore et qui, pour moi, contredit largement l'idée que Copé soit considéré comme un Putschiste.

Ce qui en ressort de cela soit une indifférence, soit une défiance envers les deux hommes... et une réelle indécision sur qui est au final le plus pourris.

Car autant Copé on le voit bien sur ses agissements mais pour moi, la stratégie employée par Fillon est trop réfléchie pour ne pas avoir été préparée à l'avance.

je pense que FFFF est un fervent copéiste qui ne se déclare pas. mais quand même

oxythan a écrit:sur le sondage de "qui a raison" c'est Fillon qui s'en sort haut la main.

Les Français ont davantage confiance dans le camp Fillon que dans l'entourage de Copé, qui se disputent la victoire à l'issue de l'élection interne du président de l'UMP, selon un sondage Ifop pour le Journal du Dimanche. Plus d'un tiers (35%) des Français croit le camp Fillon (44% des sympathisants UMP) en ce qui concerne les résultats de l'élection à la présidence de l'UMP contre 7% pour l'entourage de son adversaire (12% des sympathisants UMP). Plus de la moitié des Français (58%) ne se prononcent pas (44% des sympathisants de l'UMP).

La cote de confiance de Copé s'effondre également chez les sympathisants UMP: ils sont 55% à vouloir qu'il joue un rôle important ces prochaines années, contre 76% lors du précédent sondage du 6-8 novembre. Fillon garde une cote plus stable à 86% contre 90% précédemment. Trois quarts des Français voient d'un bon oeil l'implication d'Alain Juppé dans la résolution de la crise, avec 73% d'avis positifs (88% des sympathisants UMP). Les Français sont également en faveur d'un nouveau vote pour l'élection du président du parti, à 71% et à 67% des sympathisants UMP. Le recours à la justice n'est en revanche pas souhaité: 42% des sondés se prononcent pour et seulement 24% des sympathisants de l'UMP.

En outre, 44% des sympathisants de l'UMP éprouvent de la "déception" après cette élection interne. Seuls 9% sont indifférents, alors que 40% des Français ressentent de l'indifférence. L'"inquiétude" est presque également partagée: 21% chez les Français et 26% chez les sympathisants de l'UMP. Ces derniers éprouvent également de la colère, pour 17% d'entre eux.

Sondage réalisé les 22 et 23 novembre par questionnaire auto-administré en ligne (CAWI) auprès d'un échantillon de 1.005 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus, selon la méthode des quotas.

Si Copé garde la tête de l'UMP aprés ça, il passera vraiment pour un putschiste dans la majeure partie de la population.

En même temps Fillon est plus populaire dans l'opinion

superswede a écrit:je pense que FFFF est un fervent copéiste qui ne se déclare pas. mais quand même

Il ya un truc que tu n'as pas compris dans ce que j'ai dit ?

FFFF a écrit:

superswede a écrit:je pense que FFFF est un fervent copéiste qui ne se déclare pas. mais quand même

Il ya un truc que tu n'as pas compris dans ce que j'ai dit ?

non, je comprends toujours tout du premier coup

On va un peu parler d'indépendance de la Catalogne.
https://www.20minutes.fr/monde/espagne/1049522-catalogne-elit-parlement-lance-defi-independantiste-espagne

Il est intéressant de s'attarder sur le message politique des indépendantistes. Il y a évidemment les habituels grief sur les langues régionales, et l'autonomie au niveau des choix de développement.
Mais il y a aussi (et surtout) les éléments liés a la fiscalité et a l'économie en général.
La Catalogne est la région la plus prospère d'Espagne, elle a un excédent fiscal de plus de 8% du PIB par rapport au reste de l'espagne (en gros elle verse beaucoup plus d'impots que ce qui redistribué sur son propre territoire), ce déséquilibre servant à maintenir a flot les régions les plus pauvres. La Catalogne veut donc son indépendance pour pouvoir tourner en "boucle fermée" au niveau de la fiscalité, et donc assurer un meilleur niveau de vie a ses habitants. C'est du moins le message des indépendantistes.

Si on transpose maintenant ce problème a l'europe et qu'on réalise que pour que l'union monétaire fonctionne il faut impérativement mutualiser les dettes, recettes, réglementations, cotisations sociales en général (retraite, chômage), le tout dans une caisse commune .. et bien on devrait réaliser qu'il sera très difficile de faire avaler ça aux "peuples" des pays les plus riches.
Imaginez juste qu'on vous explique qu'on va augmenter vos cotisations chômage et réduire le montant et votre durée d'indemnisation car il y a 25% de chômage en Espagne et le régime manque d'argent...
J'ai du mal a penser que cette mutualisation puisse être acceptée dans les pays dont elle tirera le niveau de vie vers le bas, les partis nationalistes se donnerons a cœur joie d'appuyer la ou ça fait mal.
On est donc coincé entre un système qui ne peut pas exister a long terme sans convergence fiscale et mutualisation des comptes et une telle mutualisation qui ne pourrait pas accepter par la voix démocratique... du moins pas avant longtemps.
La tentation est grande au niveau des instances dirigeantes pour s'affranchir du processus démocratique pour ces "évolutions", et ils le font très bien.
En Catalogne, c'est la tentation de faire le chemin inverse qui fait son chemin.

Comme en flandre pour les belges quoi...

Pitou a écrit:Comme en flandre pour les belges quoi...

Les Flamands c'est encore pire, vu que il y a un siècle les situations étaient inversées.

superbe dérive quand le président d'un parti organise l'élection de sa propre ré-élection..

http://tempsreel.nouvelobs.com/bataille-ump/20121125.OBS0413/info-obs-ump-encore-un-depart.html

On en rigolerai si les gens qui composent ces partis n'étaient pas les mêmes que ceux qui nous dirigent.

Selon BFM-tv, Copé a refusé les conditions de la médiation et donc Juppé aurait décidé de jeter l'éponge.

Qu'on les pende !

moumou a écrit:Selon BFM-tv, Copé a refusé les conditions de la médiation et donc Juppé aurait décidé de jeter l'éponge.

tu m'étonne.... Copé lui il veut être chef, un point c'est tout.
Cette commission ne peut lui apporter que des emmerdes, donc voila quoi.

Un truc... Fillon a dit qu'il renonçait à toute gouvernance, et Juppé abandonne.

Donc, si la commission des recours nomme au final Fillon comme grand vainqueur, il va se passer quoi ?

Bon étant donné que les recours de Fillon ont été envoyés par La poste au dernier moment ce vendredi soir alors ça ne sera pas pour ce soir que tout sera examiné

L'appareil judiciaire peut-il intervenir dans cette histoire ?

mais heu si on a Fillon qui ne veut plus être Président, Juppé qui jette l'éponge et Copé qui veut à tous prix être Président....bah pourquoi ne pas laisser Copé finalement?

Hit_man a écrit:mais heu si on a Fillon qui ne veut plus être Président, Juppé qui jette l'éponge et Copé qui veut à tous prix être Président....bah pourquoi ne pas laisser Copé finalement?

Au niveau image ça serait la pire des solutions.

l'UMP aurait un président qui serait passé de vainqueur autoproclamé (dimanche soir) a vainqueur désigné par erreur (lundi soir).

FFFF a écrit:Un truc... Fillon a dit qu'il renonçait à toute gouvernance, et Juppé abandonne.

Donc, si la commission des recours nomme au final Fillon comme grand vainqueur, il va se passer quoi ?

Les deux représentants de Fillon se sont retirés de la Commission des recours, donc aucun suspens vu que les copéistes sont majoritaires dans cette cour d'appel et que le président de cette commission est aussi un copéiste.

Fillon vient de déclarer qu'il va saisir la justice.

Il le fera surement dès que la commission des recours favorable à Copé confirmera ce dernier président de l'UMP.

oxythan a écrit:

Hit_man a écrit:mais heu si on a Fillon qui ne veut plus être Président, Juppé qui jette l'éponge et Copé qui veut à tous prix être Président....bah pourquoi ne pas laisser Copé finalement?

Au niveau image ça serait la pire des solutions.

l'UMP aurait un président qui serait passé de vainqueur autoproclamé (dimanche soir) a vainqueur désigné par erreur (lundi soir).

Bah ils ne peuvent pas tomber plus bas là...

Copé se comporte limite comme un dictateur dans son QG à s'arcbouter à son poste en refusant toutes les tentatives de médiation !

On va finir par plus être très loin de la scission, la

Gautier a écrit:On va finir par plus être très loin de la scission, la

Lionel Tardy, député UMP et très proche de Fillon va demander mardi soir pendant la réunion des pro-Fillon la création d'un groupe UMP dissident à l'AN.

Il a dit que c'était la décision à minima!!! Donc cela pourrait aller plus loin.

Il vient de le dire sur I-tv.

Le PS était ptit joueur finalement...

Franchement, Copé me pose un énorme problème.
ça va bien au delà de ses positions politiques.

Le gars utilise son poste pour placer a tous les engrenages du parti des gars a lui pour l'aider a s'imposer, et il vire les autres.

Il utilise les données du parti (fichier d'adhérents), les moyens de communication du parti (Web & SMS) pour sa campagne, moyens que n'ont pas ses concurrents.

Il s'autoproclame vainqueur dimanche soir alors que le faible écart de voix aurait du lui imposer le silence, surtout maintenant qu'on sait qu'il n'avait pas la majorité absolue.

Il se retrouve vainqueur avec une minorité de voix suite a, au mieux une erreur, au pire une malversation volontaire.

Il refuse de quitter son poste, pourtant si mal acquis.

Imaginons maintenant l'élection primaire pour le candidat de l'UMP en 2017.. et bien il pourra faire la même chose.

Imaginons maintenant qu'il soit un jour président, je n'imagine pas une seconde qu'on puisse faire confiance a ce genre de personne a la tête d'une démocratie.
Qui nous dit qu'il utilisera pas l'état comme il a utilisé le parti ?

Gautier a écrit:On va finir par plus être très loin de la scission, la

le problème est que Fillon a besoin de la machine de guerre de l'UMP pour la prochaine présidentielle.
il doit sérieusement se poser la question de savoir si l vaut mieux être dedans avec le risque de ne pas arriver a prendre les commandes ou si il vaut mieux être a l'extérieur.... bien démuni.

La une du Figaro demain