Actualité et débats poétiques

Tu sais, c'est un peu comme si toi (pour diverses raisons qui ne se retrouveront sans doute jamais) on t'obligeait à devenir homo. Tu y arriverais ?

Perso non. Et du coup je me mets à la place de ces personnes qui ne peuvent pas être en couple avec une personne du sexe opposé et à qui, pour cette unique raison, on leur enlève la possibilité d'élever des enfants en couple.

JPeg a écrit:
Faut que les gens sy "fassent"...et pour ça il n'y a rien de mieux que d'aligner le régime juridique des couples homo et hétéro.

Je te signale que je parle d'enfants là.

Si j'ai le sentiment que le regard des autres sur leur situation leur sera grandement dommageable, la solution de dire "il faut que les gens s'y fasse" n'est clairement pas acceptable. Ce ne sont pas des cobayes qu'on utilise pour familiariser la cible souhaitée. Si c'est un style vestimentaire, un look, là oui, on peut dire que les gens vont s'y faire. Mais sur des enfants, on ne peut pas dire que, bof, c'est pas grave, le temps que les gens s'y fassent, il y en aura une petite centaine qui vont souffrir, on peut les négliger.

D'où d'abord tenter de voir si, dans les autres pays où la condition homosexuel est aussi controversée qu'en France, le fait de donner le droit à l'adoption d'enfants aux couples homosexuels a été préjudiciable pour l'enfant.

FFFF a écrit:

JPeg a écrit:
Faut que les gens sy "fassent"...et pour ça il n'y a rien de mieux que d'aligner le régime juridique des couples homo et hétéro.

Je te signale que je parle d'enfants là.

Si j'ai le sentiment que le regard des autres sur leur situation leur sera grandement dommageable, la solution de dire "il faut que les gens s'y fasse" n'est clairement pas acceptable. Ce ne sont pas des cobayes qu'on utilise pour familiariser la cible souhaitée. Si c'est un style vestimentaire, un look, là oui, on peut dire que les gens vont s'y faire. Mais sur des enfants, on ne peut pas dire que, bof, c'est pas grave, le temps que les gens s'y fassent, il y en aura une petite centaine qui vont souffrir, on peut les négliger.

Mais on n'utilise rien du tout. Pour dédiaboliser le fait d'être un enfant d'un couple homo il faut aligner le régime de ces couples, justement, sur celui des couple hétéro. Tout ceci sera bénéfique pour les parents, et de manière très logique et quais automatique pour l'enfant.

Et non FFF, renseigne toi un petit peu. Il n'y aucune étude qui prouve que cette situation (enfant d'un couple homo) soit "grandement dommageable". Elle ne l'est absolument pas. Comme dit 1 000 fois et comme écrit dans toutes les études, ces enfants connaissent ni plus ni moins les mêmes soucis/problèmes que les enfants d'un couple hétéro.

Cynisme, cynisme. Je ne pense aucunement ce que je viens de dire.

Mais que les gens s'y "fassent", bah, je vais le dire cruement mais être homo, ça reste une bizarrerie de la nature. J'ai un couple d'amies qui sont homosexuelles et bin, à chaque fois que je les vois s'embrasser ou se tenir la main, j'ai beau être "habitué", ça me fait toujours bizarre et parfois ça va même jusqu'au dégoût.

JPeg a écrit:

FFFF a écrit:

JPeg a écrit:
Faut que les gens sy "fassent"...et pour ça il n'y a rien de mieux que d'aligner le régime juridique des couples homo et hétéro.

Je te signale que je parle d'enfants là.

Si j'ai le sentiment que le regard des autres sur leur situation leur sera grandement dommageable, la solution de dire "il faut que les gens s'y fasse" n'est clairement pas acceptable. Ce ne sont pas des cobayes qu'on utilise pour familiariser la cible souhaitée. Si c'est un style vestimentaire, un look, là oui, on peut dire que les gens vont s'y faire. Mais sur des enfants, on ne peut pas dire que, bof, c'est pas grave, le temps que les gens s'y fassent, il y en aura une petite centaine qui vont souffrir, on peut les négliger.

Mais on n'utilise rien du tout. Pour dédiaboliser le fait d'être un enfant d'un couple homo il faut aligner le régime de ces couples, justement, sur celui des couple hétéro. Tout ceci sera bénéfique pour les parents, et de manière très logique et quais automatique pour l'enfant.

Et non FFF, renseigne toi un petit peu. Il n'y aucune étude qui prouve que cette situation (enfant d'un couple homo) soit "grandement dommageable". Elle ne l'est absolument pas. Comme dit 1 000 fois et comme écrit dans toutes les études, ces enfants connaissent ni plus ni moins les mêmes soucis/problèmes que les enfants d'un couple hétéro.

J'ai ajouté un point dans mon message :

FFFF a écrit:D'où d'abord tenter de voir si, dans les autres pays où la condition homosexuel est aussi controversée qu'en France, le fait de donner le droit à l'adoption d'enfants aux couples homosexuels a été préjudiciable pour l'enfant.

Tu dis qu'il y a aucune étude qui dit que cette condition est dommageable. C'est bien beau de dire ça... mais encore faut-il que tu me dise que cette conclusion est issue de l'analyse d'études qui n'arrivent pas à déceler des dommages pour l'enfant ou parce qu'aucune étude sur la question n'a été faite.

Tape "études enfants parents homosexuels" sur ton ami (google évidemment) et tu trouveras des centains d'articles à lire.

La planète ne se résume pas à la france. Ce n'est pas pace que chez nous on a été pendant 17 ans sous un régime rétrograde que d'autres pays n'ont pas avancé sur cette questions.

alexinho a écrit:... J'ai un couple d'amies qui sont homosexuelles et bin, à chaque fois que je les vois s'embrasser ou se tenir la main, j'ai beau être "habitué", ça me fait toujours bizarre et parfois ça va même jusqu'au dégoût.

ah bon...
honnêtement, je n'y trouve rien de dégoutant.

Faut voir ce que ça s'enroule des fois

JPeg a écrit:Tape "études enfants parents homosexuels" sur ton ami (google évidemment) et tu trouveras des centains d'articles à lire.

La planète ne se résume pas à la france. Ce n'est pas pace que chez nous on a été pendant 17 ans sous un régime rétrograde que d'autres pays n'ont pas avancé sur cette questions.

Evidemment que la planète ne se résume pas à la France. C'est bien pour cela qu'une chose qui fonctionne dans un pays A ne peut pas forcément être appliqué dans un pays B uniquement parce que le résultat est positif dans le pays A.

Car tu remarqueras dans mon édition j'ai évoqué le cas d'études dans "dans les autres pays où la condition homosexuelle est aussi controversée qu'en France"


Car c'est le serpent qui se mord la queue là ! Tu me dis que dans d'autres pays on n'a pas vu se problème malgré les études. Mais est-ce que ces pays là avaient leur population opposée à 52% à cette adoption homoparentale ? C'est pour cela que je parle d'acceptation. Si ces pays cités ne voyaient pas cela comme un problème à l'origine, alors c'est que leur cas n'est pas comparable à la France
Surtout j'aimerai bien qu'on m'informe du recul de ces "études" alors que la plupart des pays qui ont dit oui à l'adoption homoparentale s'y sont prononcé depuis même pas 5 ans environ

alexinho a écrit:Faut voir ce que ça s'enroule des fois

Tu doit être trop émotif

de toute façon des enfants sont actuellement élevés par des couples homos, c'est une réalité qui est donc vécue.
Ce sont généralement les enfants que ces couples ont eu dans un passé de couple hétérosexuel, mais personne n’empêche ces enfants d'être élevé dans un couple homo, il n'y a rien d'illégal.
En ouvrant a l'adoption, on rajoute d'insérer dans ces couples homos des enfants dont ils ne seraient pas les parents biologiques, en plus d'officialiser des liens familiaux avec les enfants déjà dans le couple.

Au fond la légalisation ne changera pas grand chose, sinon donner un cadre législatif a ce qui est progressivement en train de rentrer dans les mœurs.

ce n'est que ça qui est prévu, Oxythan ? L'adoption par l'un des deux de l'enfant de l'autre ?

Gus a écrit:ce n'est que ça qui est prévu, Oxythan ? L'adoption par l'un des deux de l'enfant de l'autre ?

c'est ce qui est prévu.

Mais il n'est pas impossible que ça ouvre aussi le droit a l'adoption d'enfants a adopter (orphelins et autres..), les couples mariés ont ce droit, du coup eux aussi devraient l'avoir.

FFFF a écrit:

JPeg a écrit:Tape "études enfants parents homosexuels" sur ton ami (google évidemment) et tu trouveras des centains d'articles à lire.

La planète ne se résume pas à la france. Ce n'est pas pace que chez nous on a été pendant 17 ans sous un régime rétrograde que d'autres pays n'ont pas avancé sur cette questions.

Evidemment que la planète ne se résume pas à la France. C'est bien pour cela qu'une chose qui fonctionne dans un pays A ne peut pas forcément être appliqué dans un pays B uniquement parce que le résultat est positif dans le pays A.

Car tu remarqueras dans mon édition j'ai évoqué le cas d'études dans "dans les autres pays où la condition homosexuelle est aussi controversée qu'en France"


Car c'est le serpent qui se mord la queue là ! Tu me dis que dans d'autres pays on n'a pas vu se problème malgré les études. Mais est-ce que ces pays là avaient leur population opposée à 52% à cette adoption homoparentale ? C'est pour cela que je parle d'acceptation. Si ces pays cités ne voyaient pas cela comme un problème à l'origine, alors c'est que leur cas n'est pas comparable à la France
Surtout j'aimerai bien qu'on m'informe du recul de ces "études" alors que la plupart des pays qui ont dit oui à l'adoption homoparentale s'y sont prononcé depuis même pas 5 ans environ

Mais tu sais également qu'en France il y a des dizaines de milliers d'enfants élevés dans le cadre d'une homoparentalité ?

JPeg a écrit:Encore une fois il faudrait réussir à prouver que l'absence d'un père ou d'une mère soit réellement préjudicabe à l'enfant. Je ne crois pas qu'un enfant qui perd un de ses deux parents très tôt soit plus sujet à l'échec et au mal-être qu'un autre...et puis on n'interdit pas à un parent d'élever seul(e) son enfant, pourquoi interdire à un couple homo d'adopter et d'élever un enfant ? Pourquoi l'adoption serait autorisée pour un/une célibataire et pas pour un couple homo ? Et rien n'empêche d'avoir une présence masculine ou féminine (selon les cas) via les tantes, oncles, grands-parents, parrain... etc etc !

j'aurais tendance à saluer ton ouverture d'esprit, c'est une grande qualité.
pour autant, je pense que sur ce point, tu fais l'amalgame entre un enfant monoparental et un enfant qui aurait deux papas ou deux mamans. personne n'a réussi à prouver que cette situation n'altérait pas le bien être d'un enfant. je crois très fort qu'un gosse dans cette situation se retrouve forcément déstabilisé, sujet aux quolibets et finalement influencé à l'adolescence sur ses propres orientations sexuelles, en devenant soit homophobe, soit homosexuel, mais en rejetant systématiquement l'idée qu'on puisse être hétérosexuel et pas homophobe. bref, on oublie un peu facilement le devenir des gamins, dans ce genre de débat. pour terminer, une tante, un oncle, ou tout autre membre de la famille ne remplacera jamais un papa ou une maman dans ce cas précis, parce que forcément, ce parent aura lui aussi un avis tranché sur la question et se comportera en fait en permanence soit comme un "remplaçant" soit comme une caution à une situation compliquée.

Sinon l'intérêt de cette loi c'est aussi de reconnaître, pour les couples homo actuels, des droit sur leurs enfants...car pour un certain nombre d'entre eux ils ont pris la décision de se déclarer célibataire pour pouvoir bénéficier de l'adoption. Sauf que l'enfant est élevé par deux personnes mais que une seule des deux n'a de droit sur cet enfant, ce qui peut-être très gênant dans la vie de tous les jours.

superswede a écrit:

JPeg a écrit:Encore une fois il faudrait réussir à prouver que l'absence d'un père ou d'une mère soit réellement préjudicabe à l'enfant. Je ne crois pas qu'un enfant qui perd un de ses deux parents très tôt soit plus sujet à l'échec et au mal-être qu'un autre...et puis on n'interdit pas à un parent d'élever seul(e) son enfant, pourquoi interdire à un couple homo d'adopter et d'élever un enfant ? Pourquoi l'adoption serait autorisée pour un/une célibataire et pas pour un couple homo ? Et rien n'empêche d'avoir une présence masculine ou féminine (selon les cas) via les tantes, oncles, grands-parents, parrain... etc etc !

j'aurais tendance à saluer ton ouverture d'esprit, c'est une grande qualité.
pour autant, je pense que sur ce point, tu fais l'amalgame entre un enfant monoparental et un enfant qui aurait deux papas ou deux mamans. personne n'a réussi à prouver que cette situation n'altérait pas le bien être d'un enfant. je crois très fort qu'un gosse dans cette situation se retrouve forcément déstabilisé, sujet aux quolibets et finalement influencé à l'adolescence sur ses propres orientations sexuelles, en devenant soit homophobe, soit homosexuel, mais en rejetant systématiquement l'idée qu'on puisse être hétérosexuel et pas homophobe. bref, on oublie un peu facilement le devenir des gamins, dans ce genre de débat. pour terminer, une tante, un oncle, ou tout autre membre de la famille ne remplacera jamais un papa ou une maman dans ce cas précis, parce que forcément, ce parent aura lui aussi un avis tranché sur la question et se comportera en fait en permanence soit comme un "remplaçant" soit comme une caution à une situation compliquée.

Au contraire je crois qu'un enfant élevé dans le cadre d'une homoparentalité aura une éduction très large, et très ouverte question sexualité. Il ne devrait donc en aucun cas être influencé par sa "cellule" familiale. Je peux même de donner des exemples très concrets (puisque que très proche de moi) : ma meilleure amie, élevée dans le cadre d'une famille aisée catholique, a vécu 24 ans sans avoir le courage d'avouer son homosexualité pour la simple et bonne raison que dans ce milieu, "il n'y a pas d'homo, ça n'existe pas...c'est dégueulasse" ! Voilà ce qu'elle a entendu pendant 24 ans. Et elle en a vraiment souffert, et continue de souffrir à cause du comportement et des réflexions de sa famille.

je suis favorable au mariage et à l'adoption pour les couples homos

les enfants élevés par un couple homo sont les mêmes que les autres, ils ne sont absolument pas plus malheureux (y a des centaines d'études qui ont démonté ce mythe)...il n'y a aucun risque qu'ils ne deviennent + homos en moyenne s'ils n'y sont pas prédisposés...car on ne devient pas ou on ne choisit pas d'être homo on l'est ou pas...

et c'est une belle hypocrisie de pense raux enfants élevés en disant qu'ils seront victimes de quolibets alors que la responsabilité viendrait des mentalités totalement dépassées et rétrogrades du Français moyen (l'homosexualité n'est ni une maladie, ni une tare ni un choix...) si les enfants étaient élevés de manière tolérante par la majorité des parents il n'y aura pas ce langage vu que les enfants ne font que rapporter ce qu'ils entendent à la maison !

Personnellement, ça ne me choque pas et ne me dérange pas que des enfants aient deux parents du même sexe.

Par contre, pour avoir vu le cas dans une classe où je suis prof, ça peut amener un comportement vraiment dur des camarades envers l'enfant.

En septembre, dans une de mes classes, il y avait une fille qui avait deux papas. Il se fait que les autres l'ont su et lui ont fait subir un sacré calvaire... nous ne l'avons su que lorsqu'elle a changé d'école. Elle s'est plainte à l'éducatrice et disait qu'elle voulait se suicider car c'était toujours la même chose où qu'elle aille.
Il se fait qu'il y a des gamins pour qui c'est contraire à la religion et, pour ce seul motif, lui font bien ressentir.

Il faut que les parents aient conscience de là où ils mettent leur gamin dans ces cas-là.... car des écoles avec des camarades ayant un certain type de culture ou religion peut très vite donner une situation invivable pour l'enfant.

mindavid a écrit:car on ne devient pas ou on ne choisit pas d'être homo on l'est ou pas...

Je ne suis pas d'accord mais c'est un autre débat.

mindavid a écrit:et c'est une belle hypocrisie de pense raux enfants élevés en disant qu'ils seront victimes de quolibets alors que la responsabilité viendrait des mentalités totalement dépassées et rétrogrades du Français moyen (l'homosexualité n'est ni une maladie, ni une tare ni un choix...) si les enfants étaient élevés de manière tolérante par la majorité des parents il n'y aura pas ce langage vu que les enfants ne font que rapporter ce qu'ils entendent à la maison !

Faut quand même pas abuser

Je suis pour l'adoption également. Mon avis est que peu importe que la famille soit hétéro, homo ou monoparentale. L'enfant a besoin d'amour, d'attention et des conditions de vie décentes et ça ils peuvent tous l'apporter.

Maintenant attention, je pense que la question va plus loin que la simple adoption, je pense qu'il faut se demander d'où vient ce désir et c'est là que ça devient dangereux.

mindavid a écrit:

et c'est une belle hypocrisie de pense raux enfants élevés en disant qu'ils seront victimes de quolibets alors que la responsabilité viendrait des mentalités totalement dépassées et rétrogrades du Français moyen (l'homosexualité n'est ni une maladie, ni une tare ni un choix...) si les enfants étaient élevés de manière tolérante par la majorité des parents il n'y aura pas ce langage vu que les enfants ne font que rapporter ce qu'ils entendent à la maison !

je veux bien te retourner le compliment en disant que c'est hypocrite d'en faire l'abstraction, à ta façon. peu importe l'origine des responsabilités.

alexinho a écrit:

mindavid a écrit:car on ne devient pas ou on ne choisit pas d'être homo on l'est ou pas...

Je ne suis pas d'accord mais c'est un autre débat.

mindavid a écrit:et c'est une belle hypocrisie de pense raux enfants élevés en disant qu'ils seront victimes de quolibets alors que la responsabilité viendrait des mentalités totalement dépassées et rétrogrades du Français moyen (l'homosexualité n'est ni une maladie, ni une tare ni un choix...) si les enfants étaient élevés de manière tolérante par la majorité des parents il n'y aura pas ce langage vu que les enfants ne font que rapporter ce qu'ils entendent à la maison !

Faut quand même pas abuser

Je suis pour l'adoption également. Mon avis est que peu importe que la famille soit hétéro, homo ou monoparentale. L'enfant a besoin d'amour, d'attention et des conditions de vie décentes et ça ils peuvent tous l'apporter.

Maintenant attention, je pense que la question va plus loin que la simple adoption, je pense qu'il faut se demander d'où vient ce désir et c'est là que ça devient dangereux.

concernant l'origine de l'homosexualité y a même plus débat...hormis forcément chez les religieux ou anti homo...j'ai encore lu il y a quelques semaines une étude disant qu'il n'y a absolument pas plus d'homosexuels chez les enfants élevés par des parents homosexuels

le désir d'enfant ? ben un homosexuel n'est pas différent d'un hétéro...et dangereux à quel niveau ?

alexinho a écrit:
Je ne suis pas d'accord mais c'est un autre débat.

Comment ça tu n'es pas d'accord ? Tu veux dire que l'on devient homo ? Que c'est un choix de vie ?

Tu sais, quand tu vois le calvaire que vivent bon nombre d'homos dans l'acceptation, s'ils pouvaient vraiment choisir ils choisiraient d'être hétéro...ça serait bien plus simple.

Je ne suis pas religieux et encore moins homophobe. Et la question est entièrement ouverte mais bon, on en parlera une autre fois quand ce sera le sujet du débat

On a pas tous envie d'avoir un enfant pour les mêmes raisons. Il y en a pour qui les enfants, c'est comme un nouveau jouet à la mode. Pour d'autres, c'est le fruit d'une relation, pour d'autres, c'est un besoin de normalité etc...
C'est la raison pour laquelle tu veux un enfant, qui peut être dangereuse... pour l'enfant. Et le peu d'homos que je connais (hommes ou femmes), c'est plus motivé par de l'égo que par autre chose, malheureusement.

alexinho a écrit:Et le peu d'homos que je connais (hommes ou femmes), c'est plus motivé par de l'égo que par autre chose, malheureusement.

Alors celle-là c'est la meilleure ? L'égo ? A quel moment il intervient dans le désir d'un enfant ?