Re: Vettel se balade-t-il cette saison?

par **BenjiHeikki** Lun Jan 09, 2012 5:02 pm

Bah tiens, ça vous arrange bien... mrgreen

surtout vu qu'à l'époque ils ont reconnu l'infraction...

par **MacEugene** Lun Jan 09, 2012 5:51 pm

BenjiHeikki a écrit:
FFFF a écrit:
BenjiHeikki a écrit:
FFFF a écrit:Regarde ce site très "partisant" : http://mmf1.over-blog.com/article-ferrari-maitre-chanteur-d-une-partition-usante-56782842.html

Déjà pour l'histoire des déflecteurs en Malaisie 99, Ferrari avait admis leur non-conformité, avant que quelques jours après, ils s'évertuent à montrer qu'ils étaient légaux selon comment on les mesurait. Ferrari retrouvait son doublé
En quoi est-ce que ce site est partisan ?
Le ton employé qui très clair. L'utilisation de fausseté parfois (notamment le MD de 2006)
Pour le ton, c'est normal, c'est une chronique publiée sur un blog. Pour le mass damper, je ne vois pas où est la fausseté.

Sauf que si, pour le coup, c'est McLaren qui s'est plaint des Mass dampers auprès de la FIA, même si c'est Ferrari qui en aura le plus profité.

par **BenjiHeikki** Lun Jan 09, 2012 6:27 pm

Mmh, en effet. Mais ça ne change pas vraiment le fond, càd qu'un truc légal devient illégal, ce qui a pour conséquence d'avantager Ferrari.

par Invité Lun Jan 09, 2012 6:33 pm

albertascari a écrit:
raymane a écrit:
albertascari a écrit:il n'y a qu'une façon de le faire pour la largeur du contact entre le pneu et la piste.

Bah non. Pneus neufs ou usés. Le résultat n'est pas le même.

J'ai dit "qu'une façon". On mesure la largeur du contact au sol, point.
(pour les déflécteurs, bah apparemment c'est pas si clair, même si je sais où est le point de départ pour mesurer)

"Pneus neufs ou usés", on se réfère là au moment de la mesure.
C'est ce dont a voulu tirer profit Michelin pour contourner le règlement
et ce qui a fait tirer tiquer Ferrari pour qu'on mesure ce paramètre à la fin du relais et non plus au début.

Ouais, sauf qu'on ne mesure pas la largeur du contact au sol puisque les roues étaient mesurées avant d'être montées sur la voiture. C'est ballot, hein. mrgreen

par **Mikasper** Lun Jan 09, 2012 6:45 pm

L'histoire des pneus ressemble étrangement à la suspension des brabham BT49 de 81.

A l'époque, pour contrer l'effet de sol, la garde au sol des voitures devait mesurer 6 cm. Avec les brabham, c'était le cas au moment des tests. Sauf que, la suspension était réglable et le pilote pouvait abaisser sa voiture jusqu'à ce que la carrosserie touche le tarmac. En course, la règle était carrément bafouée et c'était visible de tous.

Au contrôle, tout était ok, mais plus en course.

Les brabham n'ont pas été déclaré illégales pour autant et Piquet a coiffé sa première couronne.

*c'était la minute historique de la F1". study

par Invité Lun Jan 09, 2012 6:55 pm

C'est différent. L'usure des pneus est un phénomène qui se produit naturellement, sur tous les pneus, alors que la variation de la garde au sol impliquait un mécanisme adéquat (avec des couettes), synonyme d'une volonté délibérée de triche.

Sinon, une autre couronne de NP, c'était avec l'essence illégale. Il a des gènes, le fiston, dis-donc. mrgreen

par **Kakashi** Lun Jan 09, 2012 7:06 pm

Mikasper a écrit:L'histoire des pneus ressemble étrangement à la suspension des brabham BT49 de 81.

A l'époque, pour contrer l'effet de sol, la garde au sol des voitures devait mesurer 6 cm. Avec les brabham, c'était le cas au moment des tests. Sauf que, la suspension était réglable et le pilote pouvait abaisser sa voiture jusqu'à ce que la carrosserie touche le tarmac. En course, la règle était carrément bafouée et c'était visible de tous.

Au contrôle, tout était ok, mais plus en course.

Les brabham n'ont pas été déclaré illégales pour autant et Piquet a coiffé sa première couronne.

*c'était la minute historique de la F1".

Ca me rappel étrangement RedBull cette histoire What a Face

par **albertascari** Mar Jan 10, 2012 8:41 am

raymane a écrit:
albertascari a écrit:
raymane a écrit:
albertascari a écrit:il n'y a qu'une façon de le faire pour la largeur du contact entre le pneu et la piste.

Bah non. Pneus neufs ou usés. Le résultat n'est pas le même.

J'ai dit "qu'une façon". On mesure la largeur du contact au sol, point.
(pour les déflécteurs, bah apparemment c'est pas si clair, même si je sais où est le point de départ pour mesurer)

"Pneus neufs ou usés", on se réfère là au moment de la mesure.
C'est ce dont a voulu tirer profit Michelin pour contourner le règlement
et ce qui a fait tirer tiquer Ferrari pour qu'on mesure ce paramètre à la fin du relais et non plus au début.

Ouais, sauf qu'on ne mesure pas la largeur du contact au sol puisque les roues étaient mesurées avant d'être montées sur la voiture. C'est ballot, hein.

Oui, ben, on mesure la largeur tout court, le problème est encore + simple.
C'est quand-même toujours une histoire de moment.
Désolé de vouloir donner une explication la plus détaillée possible.

par **MacEugene** Mar Jan 10, 2012 11:31 am

albertascari a écrit:
raymane a écrit:
albertascari a écrit:
raymane a écrit:
albertascari a écrit:il n'y a qu'une façon de le faire pour la largeur du contact entre le pneu et la piste.

Bah non. Pneus neufs ou usés. Le résultat n'est pas le même.

J'ai dit "qu'une façon". On mesure la largeur du contact au sol, point.
(pour les déflécteurs, bah apparemment c'est pas si clair, même si je sais où est le point de départ pour mesurer)

"Pneus neufs ou usés", on se réfère là au moment de la mesure.
C'est ce dont a voulu tirer profit Michelin pour contourner le règlement
et ce qui a fait tirer tiquer Ferrari pour qu'on mesure ce paramètre à la fin du relais et non plus au début.

Ouais, sauf qu'on ne mesure pas la largeur du contact au sol puisque les roues étaient mesurées avant d'être montées sur la voiture. C'est ballot, hein.

Oui, ben, on mesure la largeur tout court, le problème est encore + simple.
C'est quand-même toujours une histoire de moment.
Désolé de vouloir donner une explication la plus détaillée possible.

Sauf que tu m'excuseras, mais la FIA a un moyen de vérifier que leur règlement est bien respecté. Les équipes et les manufacturiers créent leur équipement en fonction de ces tests. Comme avec l'aileron de Red Bull, si la FIA commence à changer ses tests en milieu de saison pour faire plaisir à telle ou telle équipe, ca ne va pas. Si les moyens de mesure de la FIA sont inadaptés, ils les changent pendant l'intersaison, pas pendant la saison. C'est comme si la FIFA changeait sa règle du HJ en plein milieu de saison...

Et j'aimerais réellement savoir en quoi la façon de mesurer de Ferrari et si différente que celle de la FIA. Parce que je pense pas que ca ait jamais filtré, mais ca doit être assez drôle...

par **albertascari** Mar Jan 10, 2012 1:01 pm

On ne parle pas de modifier une règle mais de se donner les moyens
de se rendre compte si cette règle est respectée ou pas.
S'il devient évident qu'un point de règlement est transcrit, c'est normal qu'on améliore les contrôles, et à tout moment de l'année.

La règle de largeur du pneu, qui est restée identique pendant toute la saison et même plusieurs saisons, n'a pas été respectée pendant 2/3 de saison.
Ce sont les équipes qui ont désobéi à la règle qu'il faut mettre en cause, et non celles qui se sont rendues compte de la supercherie, il me semble.
On ne va quand-même pas râler parce qu'elles perdent un avantage obtenu de façon irrégulière.

Quant aux déflecteurs de Sepang, moi aussi j'aurai aimé savoir comment la FIA puis Ferrari les ont mesuré parce que là, il y aura toujours une zône d'ombre sur cette histoire.

par **MacEugene** Mar Jan 10, 2012 2:38 pm

albertascari a écrit:On ne parle pas de modifier une règle mais de se donner les moyens
de se rendre compte si cette règle est respectée ou pas.
S'il devient évident qu'un point de règlement est transcrit, c'est normal qu'on améliore les contrôles, et à tout moment de l'année.

La règle de largeur du pneu, qui est restée identique pendant toute la saison et même plusieurs saisons, n'a pas été respectée pendant 2/3 de saison.
Ce sont les équipes qui ont désobéi à la règle qu'il faut mettre en cause, et non celles qui se sont rendues compte de la supercherie, il me semble.
On ne va quand-même pas râler parce qu'elles perdent un avantage obtenu de façon irrégulière.

Quant aux déflecteurs de Sepang, moi aussi j'aurai aimé savoir comment la FIA puis Ferrari les ont mesuré parce que là, il y aura toujours une zône d'ombre sur cette histoire.

Ça c'est parce que le règlement de la FIA est mal foutu. Rien ne disait (il me semble) que le pneu devait faire tel largueur à tout moment de la course, comme rien ne disait (Il me semble encore) que les rainures devaient avoir tel profondeur à tout moment de la course. Il était juste dit qu'un pneu devait faire tel largueur avec des rainures de x mm de profondeur (et c'est encore le cas). Sauf que si la FIA devait à ce moment la vérifier la profondeur des rainures en fin de course, ya pas une voiture qui aurait terminé la course. Pourquoi alors vérifier la largueur d'un pneu encore chaud (et donc qui s'est dilaté) après la course?

La FIA ne s'était jamais posé cette question avant que Ferrari et Bridgestone ne portent plainte. Pourquoi alors les équipes Michelin ont dû être les victimes des errements du règlement de la FIA?

par Invité Mar Jan 10, 2012 2:55 pm

MacEugene a écrit:
Et j'aimerais réellement savoir en quoi la façon de mesurer de Ferrari et si différente que celle de la FIA. Parce que je pense pas que ca ait jamais filtré, mais ca doit être assez drôle...

C'était passé sur F1 à la une il me semble.

Vous vous souvenez, à l'époque où c'était bien, où ça parlait de F1 drunken

par **albertascari** Mar Jan 10, 2012 3:17 pm

MacEugene a écrit: Ça c'est parce que le règlement de la FIA est mal foutu. Rien ne disait (il me semble) que le pneu devait faire tel largueur à tout moment de la course, comme rien ne disait (Il me semble encore) que les rainures devaient avoir tel profondeur à tout moment de la course. Il était juste dit qu'un pneu devait faire tel largueur avec des rainures de x mm de profondeur (et c'est encore le cas). Sauf que si la FIA devait à ce moment la vérifier la profondeur des rainures en fin de course, ya pas une voiture qui aurait terminé la course. Pourquoi alors vérifier la largueur d'un pneu encore chaud (et donc qui s'est dilaté) après la course?

La FIA ne s'était jamais posé cette question avant que Ferrari et Bridgestone ne portent plainte. Pourquoi alors les équipes Michelin ont dû être les victimes des errements du règlement de la FIA?

C'est ce qui se disait à l'époque: le règlement ne précise aucun moment de course en particulier. C'est pour ça qu'on en déduit que c'est une règle à appliquer pendant l'entièreté de la course.
C'est valable pour toute autre caractéristique technique de la voiture, non? La longueur d'aileron, la cylindrée maximale,... c'est valable pour un GP dans son entier.
On imaginerait mal un pilote passer au stand à la mi-course et remplacer son aileron avant règlementaire par un autre, non règlementaire. Peu importe le moment de la course, il serait pénalisé pour une telle infraction.

par **MacEugene** Mar Jan 10, 2012 3:19 pm

albertascari a écrit:
MacEugene a écrit: Ça c'est parce que le règlement de la FIA est mal foutu. Rien ne disait (il me semble) que le pneu devait faire tel largueur à tout moment de la course, comme rien ne disait (Il me semble encore) que les rainures devaient avoir tel profondeur à tout moment de la course. Il était juste dit qu'un pneu devait faire tel largueur avec des rainures de x mm de profondeur (et c'est encore le cas). Sauf que si la FIA devait à ce moment la vérifier la profondeur des rainures en fin de course, ya pas une voiture qui aurait terminé la course. Pourquoi alors vérifier la largueur d'un pneu encore chaud (et donc qui s'est dilaté) après la course?

La FIA ne s'était jamais posé cette question avant que Ferrari et Bridgestone ne portent plainte. Pourquoi alors les équipes Michelin ont dû être les victimes des errements du règlement de la FIA?

C'est ce qui se disait à l'époque: le règlement ne précise aucun moment de course en particulier. C'est pour ça qu'on en déduit que c'est une règle à appliquer pendant l'entièreté de la course.
C'est valable pour toute autre caractéristique technique de la voiture, non? La longueur d'aileron, la cylindrée maximale,... c'est valable pour un GP dans son entier.
On imaginerait mal un pilote passer au stand à la mi-course et remplacer son aileron avant règlementaire par un autre, non règlementaire. Peu importe le moment de la course, il serait pénalisé pour une telle infraction.

Sauf qu'un aileron n'est pas sujet aux mêmes contraintes de températures qu'un pneu. On ne parle pas d'un changement de pneu, on parle d'un pneu qui est légal à froid et qui se dilate et devient "illégal".

Et j'en reviens aux rainures. Le pneu ne pouvait donc pas s'user?

par **Kakashi** Mar Jan 10, 2012 4:09 pm

Ritalino a écrit:
MacEugene a écrit:
Et j'aimerais réellement savoir en quoi la façon de mesurer de Ferrari et si différente que celle de la FIA. Parce que je pense pas que ca ait jamais filtré, mais ca doit être assez drôle...

C'était passé sur F1 à la une il me semble.

Vous vous souvenez, à l'époque où c'était bien, où ça parlait de F1

Je me souviens d'une image de Brawn avec un déflecteur et une latte ou un pied à coulisse ché pu

par **albertascari** Mar Jan 10, 2012 4:21 pm

Ca se jouait surtout sur le bord extérieur du pneu. Le bord ovale des Michelin permettait de gagner de la largeur au fil de l'usure. Et le pneu Michelin, nouveau, était vraiment à la limite des 370mm autorisés.
Contrairement au Bridge, plus carré qui s'élargissait très peu en s'usant et qui avait 20 à 30mm de marge.

J'ai cherché des chiffres plus précis que ceux que j'ai en mémoire. Je n'ai malheureusement rien trouvé
mais j'ai quand-même ceci:
http://www.eurosport.fr/formule-1/gp-d-italie/2003/michelin-reste-serein_sto478339/story.shtml
la version de Dupasquier juste après que l'affaire a éclaté.
(ça va + dans le sens des pro-Michelin, mais ya de la bonne info)

Concernant la largeur des rainures, je ne me souviens pas que ce qu'on en disait

par **MacEugene** Mar Jan 10, 2012 5:38 pm

albertascari a écrit:Ca se jouait surtout sur le bord extérieur du pneu. Le bord ovale des Michelin permettait de gagner de la largeur au fil de l'usure. Et le pneu Michelin, nouveau, était vraiment à la limite des 370mm autorisés.
Contrairement au Bridge, plus carré qui s'élargissait très peu en s'usant et qui avait 20 à 30mm de marge.

J'ai cherché des chiffres plus précis que ceux que j'ai en mémoire. Je n'ai malheureusement rien trouvé
mais j'ai quand-même ceci:
http://www.eurosport.fr/formule-1/gp-d-italie/2003/michelin-reste-serein_sto478339/story.shtml
la version de Dupasquier juste après que l'affaire a éclaté.
(ça va + dans le sens des pro-Michelin, mais ya de la bonne info)

Concernant la largeur des rainures, je ne me souviens pas que ce qu'on en disait

Il s'agissait donc bien d'une réinterprétation du règlement à 3 courses de la fin. Tu admettras que c'est quand même un poil limite de faire ça, surtout à 3 courses de la fin. D'autant plus que Ferrari a gagné les 3 dernières courses.

par **schumi0203** Mar Jan 10, 2012 5:44 pm

Comment ca une réinterprétation ? Ils ont juste vérifier la légalité du pneu, c'est tout. Durant toute la course le pneu devait respecter les dimensions. Il n'a jamais été dit que c'était juste au début ou juste à la fin.

C'est comme si on pesait la voiture qu'au départ, et puis finalement on la pèse pas a l'arrivée. Bar Honda aurait été content ainsi en 2005!

par **MacEugene** Mar Jan 10, 2012 5:57 pm

schumi0203 a écrit:Comment ca une réinterprétation ? Ils ont juste vérifier la légalité du pneu, c'est tout. Durant toute la course le pneu devait respecter les dimensions. Il n'a jamais été dit que c'était juste au début ou juste à la fin.

C'est comme si on pesait la voiture qu'au départ, et puis finalement on la pèse pas a l'arrivée. Bar Honda aurait été content ainsi en 2005!

Ou qu'on vérifiait l'intégrité des rainures des pneus à l'arrivée? What a Face

par **schumi0203** Mar Jan 10, 2012 6:04 pm

MacEugene a écrit:
schumi0203 a écrit:Comment ca une réinterprétation ? Ils ont juste vérifier la légalité du pneu, c'est tout. Durant toute la course le pneu devait respecter les dimensions. Il n'a jamais été dit que c'était juste au début ou juste à la fin.

C'est comme si on pesait la voiture qu'au départ, et puis finalement on la pèse pas a l'arrivée. Bar Honda aurait été content ainsi en 2005!

Ou qu'on vérifiait l'intégrité des rainures des pneus à l'arrivée?

Logique! Sinon on peut faire un pneu avec rainures à 30° et dès qu'il monte à 100° les rainures disparaissent! Faire une sorte de couche très fine qui fond très vite et rebouche les rainures.

par **MacEugene** Mar Jan 10, 2012 6:07 pm

schumi0203 a écrit:
MacEugene a écrit:
schumi0203 a écrit:Comment ca une réinterprétation ? Ils ont juste vérifier la légalité du pneu, c'est tout. Durant toute la course le pneu devait respecter les dimensions. Il n'a jamais été dit que c'était juste au début ou juste à la fin.

C'est comme si on pesait la voiture qu'au départ, et puis finalement on la pèse pas a l'arrivée. Bar Honda aurait été content ainsi en 2005!

Ou qu'on vérifiait l'intégrité des rainures des pneus à l'arrivée?

Logique! Sinon on peut faire un pneu avec rainures à 30° et dès qu'il monte à 100° les rainures disparaissent! Faire une sorte de couche très fine qui fond très vite et rebouche les rainures.

par **MacEugene** Mar Jan 10, 2012 6:17 pm

Nan allez sérieusement, tu vas aller mesurer quoi ici?

http://www.f1wallpaper.co.uk/bulkupload/formula1wallpaper/Ferrari/ferrari-tire.jpg

Edit: De plus, c'est très drôle, j'ai recherché les règlements 2003 et 2004 de la FIA pour la F1. Je n'ai trouvé aucun article qui parle de la bande de roulement des pneus. Pourtant, dans cet article de F1Technical, l'auteur cite un paragraphe 12.6 du Règlement ou il est stipulé que la règlementation pour les rainures et la bande de roulement concerne les pneus neufs. Amusant non?

par **schumi0203** Mar Jan 10, 2012 6:56 pm

MacEugene a écrit:Nan allez sérieusement, tu vas aller mesurer quoi ici?

http://www.f1wallpaper.co.uk/bulkupload/formula1wallpaper/Ferrari/ferrari-tire.jpg

Edit: De plus, c'est très drôle, j'ai recherché les règlements 2003 et 2004 de la FIA pour la F1. Je n'ai trouvé aucun article qui parle de la bande de roulement des pneus. Pourtant, dans cet article de F1Technical, l'auteur cite un paragraphe 12.6 du Règlement ou il est stipulé que la règlementation pour les rainures et la bande de roulement concerne les pneus neufs. Amusant non?

Les directeurs d'équipes (Martin Whithmarsh et/ou Flavio) avaient dit il y a quelques années (5 au max) que c'était dommage que la FIA ne publiait pas les vrais règlements sur son site, ce qui voudrait donc dire que les règlements sur le site ne sont que des versions plus courtes peut-être ?

par **schumi0203** Mar Jan 10, 2012 6:57 pm

MacEugene a écrit:Nan allez sérieusement, tu vas aller mesurer quoi ici?

http://www.f1wallpaper.co.uk/bulkupload/formula1wallpaper/Ferrari/ferrari-tire.jpg

Edit: De plus, c'est très drôle, j'ai recherché les règlements 2003 et 2004 de la FIA pour la F1. Je n'ai trouvé aucun article qui parle de la bande de roulement des pneus. Pourtant, dans cet article de F1Technical, l'auteur cite un paragraphe 12.6 du Règlement ou il est stipulé que la règlementation pour les rainures et la bande de roulement concerne les pneus neufs. Amusant non?

Bah ils changent de pneus en course, c'est pas comme s'il y avait qu'un train de pneu dispo pour analyser et mesurer. Les autres sont nickels

par **MacEugene** Mar Jan 10, 2012 7:00 pm

schumi0203 a écrit:
MacEugene a écrit:Nan allez sérieusement, tu vas aller mesurer quoi ici?

http://www.f1wallpaper.co.uk/bulkupload/formula1wallpaper/Ferrari/ferrari-tire.jpg

Edit: De plus, c'est très drôle, j'ai recherché les règlements 2003 et 2004 de la FIA pour la F1. Je n'ai trouvé aucun article qui parle de la bande de roulement des pneus. Pourtant, dans cet article de F1Technical, l'auteur cite un paragraphe 12.6 du Règlement ou il est stipulé que la règlementation pour les rainures et la bande de roulement concerne les pneus neufs. Amusant non?

Les directeurs d'équipes (Martin Whithmarsh et/ou Flavio) avaient dit il y a quelques années (5 au max) que c'était dommage que la FIA ne publiait pas les vrais règlements sur son site, ce qui voudrait donc dire que les règlements sur le site ne sont que des versions plus courtes peut-être ?

Si l'article de F1Technical dit vrai, alors c'est vraiment sur des pneus neufs. Wink

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