Vettel se balade-t-il cette saison?

A chaque fois que Vettel gagne, on a l'impression que c'est de justesse et avec un brin de chance. Pourtant les stats ne mentent pas:

Pour cette saison, son total de points est de 349 sur 400 possibles, ce qui donne 87.25%. C’est à ce jour un record, il bat Schumacher et ses 84.71% réalisés en 2002.
Source Nextgen

Vettel se balade-t-il? En a-t-il encore sous le pied? La RedBull est-elle une pure fusée? Ou s'arrache-t-il dans la douleur pour chaque victoire?


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Dans les topic a la con j'avais également "Double champion: Vettel = Alonso ?"

Vettel se ballade c'est clair et net.

Est-ce grâce à la Redbull qui est une putain de fusée ? Oui
Est-ce que ça remet en cause son talent ? Non
Est-ce que c'est le meilleur pilote de l'histoire de l'univers ? Impossible à dire

On en revient aux questions fondamentale de la F1: comment juger avec objectivité de la qualité d'une performance ?

Comment comparer l'effort et le talent déployé par Vettel et celui déployé par Hamilton, Alonso ou Button. Peut-être qu'il profite juste d'une super voiture qu'il sous-exploite en la conduisant d'une main en regardant un épisode de bob l'éponge, tout en passant pour un héros parce que Webber la sous-exploite de manière encore plus médiocre. Ou peut-être que c'est l'inverse.

Beaucoup espèrent le voir dans une voiture inférieure pour mieux le juger (ce qui est paradoxal puisque pour tout les pilotes sur des voiture inférieure, nous disons attendre de les voir dans une voiture supérieure pour les juger, mais bon, passons) mais le problème sera le même, comment distinguer son mérite personnel du démérite de la voiture. On discute toujours en 2011, 20 ans après ses débuts, du distinguo qui est fait pour Michael Schumacher entre son talent et sa force de travail et sur leurs vraies places dans sa carrière. Il en va de même pour la carrière de Button, il est aujourd'hui unanimement reconnu comme un grand pilote qui a végété malgré lui de mauvaises équipes en mauvaises voitures... et pourtant si demain Vettel connaissait la même traversée du désert, sa cote en souffrirait terriblement et tomberait bien plus basse que celle de Jenson.

Même chose pour Massa, a-t-il été un grand pilote avant son accident ou a-t-il toujours été d'un niveau médiocre dans des voiture de première classe ? C'est typique de la F1, ces questions n'ont pour moi pas encore de réponses mais je pense que le doute doit-être profitable à l'accusé: Massa a fait de grandes choses en F1 a un moment où il a été un grand pilote, même si ce fut irrégulier.

La F1 est subjective. Sur ce...

Moi ce qui m'interresse, c'est Webber. La redBull est une fusée ça c'est clair, donc pourquoi l'australien semble autant en-dedans par rapport à son coéquipier ?

Vettel l'éclabousse t'il de tout son talent ?
A t'il les mêmes armes que son coéquipier ?
Est il résigné dans son rôle de faire valoir ?

Voila, débrouillez vous.

Ou peut être que la RB7 a été construite pour Vettel et qui ne convient donc pas forcément à Webber qui dispose pour autant du même matériel

sdaniel07 a écrit:Ou peut être que la RB7 a été construite pour Vettel et qui ne convient donc pas forcément à Webber qui dispose pour autant du même matériel

S'il est construite pour Vettel, c'est donc au détriment de Webber, on en revient donc aux points 2 et 3

Webber fait pas du mauvais travail, il a juste deux failles:

1/ Il se qualifie moins bien que Vettel
2/ il prend des départs de merde.

...Et pour moi (même si rien ne vient nourrir cette thèse) tout cela n'a qu'une seule origine, il n’arrive pas a mettre ses pneus parfaitement en conditions dans ses tours de préparations. Et a mon avis, ça montre juste a quel point la domination de Vettel est fragile et n'existe que parce qu'il a réussi a être infaillible (ce qui ne veut pas dire surperformant) sur tout les éléments périphérique de la F1.

Le problème de Webber c'est surtout les pneus si j'ai bien compris.

sdaniel07 a écrit:Ou peut être que la RB7 a été construite pour Vettel et qui ne convient donc pas forcément à Webber qui dispose pour autant du même matériel

En 2011, les voiture et les évos ne sont pas faites pour les pilotes, le championnat est trop serré pour ça. Elle sont faites pour marcher et si elles marchent, c'est au pilote de s'adapter.

Cette saison a bien prouvée qu'en matière de développement, il n'y a qu'une seule grande voie a suivre et que celui qui gagnait était celui qui savait la reconnaître avant les autres.

l'Histoire montre que ce n'est pas le première fois qu'un pilote se ballade au volant d'une voiture conçue par Adrian Newey. Le Problème c'est Webber qui n'a pas fait de concurrence

J'ai surtout l'impression en plus que Vettel apprends très bien de ses erreurs.
A comparaison, c'est peut-être la petite difference avec un Hamilton, qui est intrinsequement peut-être le plus fort, mais qui commet les mêmes bourdes saisons après saisons.

Si on excepte un très leger ecart au Nurburgring, en course, c'est un robot, il n'a pas perdu, ne serait-ce qu'un petit bout d'aileron.

Il depasse en plus de plus en plus proprement. Aucun accroc l'a encore.

Ajoutons à cela qu'il a de la reussite, avec une RB fiable.

Ensuite, il y'a Webber, qui contrairement à l'an passé n'a pas fait un debut de saison excellent, au contraire de Vettel qui n'a pas eu de casses mecaniques. Après 3/4 courses et pas loin de 2 victoires d'avance, la messe était dîte.

Viens le comportement, Vettel est un "nice guy" en dehors de la voiture, un mec sympa, assez expressif. Même parfois chiant tellement il est gentil garçon, il doit en devenir ennuyeux pour les journalistes. Tout le monde l'aime dans l'équipe, et contrairement à l'an passé, il a su ne pas se montrer un brin capricieux a certains moments. Vettel, dans une équipe, ce doit être la perle rare. Moins caractériel qu'un Alonso, plus serieux qu'un Raikkonen, moins dispersé qu'un Hamilton. Parcontre, il a peut-être la hargne d'un Alonso en moins, ainsi que la bravoure d'un Hamilton.

Il a une excellente voiture.
Maintenant l'histoire nous montre que tout les grands pilotes ont gagné avec une bonne ou excellente voiture. Senna n'a pas remporté ses 3 titres avec Lotus. Prost n'a pas été champion avec Ferrari. Lauda n'a pas été champion avec Brabham. Alonso ne l'a pas été dans sa seconde periode Renault. C'est obligatoire. Pour être champion du monde, il faut au moins une voiture qui soit dans le Top 3. Après tout depends si le championnat est serré ou non.

Il faut l'être ensuite, champion du monde, assumer ce statut. C'est pas rien. Tu as enormement de pression. On demande de toi l'excellence à tout les GP, tout simplement. Or là, j'ai du mal à voir une seule erreur de Vettel. Il ne fait pas le fou furieux en course, il reste assez calme, motive les troupes, sort le tour de qualif' qu'il faut (son tour à Suzuka est SUBLIME, la Red Bull n'était pas la meilleure sur ce week end là), et gère la course. En plus on le voit, il s'est améliore dans son point faible : la bagarre.

Je dirais qu'il a encore deux petits points faibles : Il n'a toujours pas remporté de courses en partant de loin, en faisant un festival.
Mais ça viendra un jour ou l'autre.
Et peut-être un manque de hargne à certain moment. Mais faut dire que tu vas peut-être un peu moins defendre ta position quand tu as 75 points d'avance, que quand tu en as que 2 ou 3...

C'est une question sérieuse ?
Avec de tels résultats, comment peut-on même poser la question ?

Largo a écrit:Webber fait pas du mauvais travail, il a juste deux failles:

1/ Il se qualifie moins bien que Vettel
2/ il prend des départs de merde.

...Et pour moi (même si rien ne vient nourrir cette thèse) tout cela n'a qu'une seule origine, il n’arrive pas a mettre ses pneus parfaitement en conditions dans ses tours de préparations. Et a mon avis, ça montre juste a quel point la domination de Vettel est fragile et n'existe que parce qu'il a réussi a être infaillible (ce qui ne veut pas dire surperformant) sur tout les éléments périphérique de la F1.

C'est plus ou moins verifié. Webber a un excellent rythme de course, aussi rapide que Vettel. Parcontre, il est moins rapide sur un tour (ce qui montre la qualité de Vettel dans cet exercie, tant les qualifs ont longtemps été le point fort de Webber, je me souviens de nombreux Top 5 avec des voitures très moyennes), et c'est clair que les departs, sont catastrophiques. Il n'a jamais été très fort dans ce domaine, mais quand même, y'a un truc qui doit pas aller entre Webber et le systeme de demarrage.

oui, il se balade, mais en accord avec la FOM, il y va mollo sur la pédale d'accélérateur pour faire croire à un semblant de suspense, et mimer continuellement des victoires à l'arrachée.

Il suffit de voir le dernier tour "idiot" de son dernier grand prix.

Les statistiques parlent d'elles-même non, 10 victoires en 1 saison !

Pas avec une voiture juste bonne comparée à la concurrence que tu peux te permettre ce genre de stat. La Red-Bull est monstrueuse. La plus performante, et surement celle qui gére le mieux sur l'ensemble d'un relais ces pneus (tous les pneus).

Webber bahhhh: veut bien qu'il soit pas bon au départ, mais suffit aprés tout que d'appuyer sur des boutons , tu rajoutes à ca tous les soucis mécaniques qui ne tombaient que sur lui comme par hasard. Ca me conforte dans l'idée que les voitures n'étaient pas préparées de la même maniére chez Red Bull. Et puis Webber c'est pas du même calibre que Vettel.

Et quand Vettel gagne pas....
Shangai: erreur stratégique de son équipe. 2éme
Canada: Button en furie avec une piste grasse où les McLaren sont excellentes. 2éme
Silverstone: cartographie revue. 2éme
Allemagne: son seul GP où il est pas dans le coup. 4éme
Hongrie: condition difficile et les McLaren étaient les plus fortes. 2éme
Japon: il assure son titre. 3éme

Bref c'est la balade et son unique meilleur tour de la saison au dernier GP ne me fera pas dire le contraire .
Mais de là à dire que Vettel n'est pas du niveau d'un Alonso ou Hamilton . Ca me semble bien plus solide actuellement..... et pourtant c'est pas un pilote que j'admire.

Il a aussi fait le MTC à Valence.

Sinon, oui je crois qu'il se balade sur la plupart des courses (à mon avis Melbourne, Sepang, Istanbul, Valence, Spa, Monza, Singapour et Yeongam ont été de vraies parties de plaisir), mais ça ne retire rien à son mérite, il faut savoir concrétiser et il a été très fort sur les courses où il n'a pas pu se balader (à part en Allemagne).

Largo a écrit:..
Beaucoup espèrent le voir dans une voiture inférieure pour mieux le juger (ce qui est paradoxal puisque pour tout les pilotes sur des voiture inférieure, nous disons attendre de les voir dans une voiture supérieure pour les juger, mais bon, passons) ..

ça n'a rien de paradoxal.
Si tu roule avec une voiture au niveau de la concurrence, voire éventuellement un peu en dessous, le boulot de pilote devient beaucoup plus difficile. Tu doit gérer beaucoup plus de choses, dont par exemple jauger du choix risque/performance en permanence.
Les choses deviennent beaucoup plus tactiques, il y a aussi bien plus de pression.


Quand tu a une voiture bien au dessus des autres, et bien ton boulot c'est la qualifier a la place quelle mérite, ne pas se louper au départ, et amener la voiture a l'arrivée.
Tu te pose évidemment bien moins de questions, pas de place au doute, pas de fébrilité.

Bon, bien sur, si tu roule avec une daube qui se traine a l'arrière, tu est difficile à évaluer.

Pilote a écrit:l'Histoire montre que ce n'est pas le première fois qu'un pilote se ballade au volant d'une voiture conçue par Adrian Newey. Le Problème c'est Webber qui n'a pas fait de concurrence

Et il y a des mecs qui se sont baladés sur des non-newey et d'autres qui en ont chier sur des newey. C'est une évidence mais il faut le dire aussi.

On l'a déjà vu sur une Toro Rosso, le Vettel... Il s'en est pas mal sorti, pour dire le minimum.

Moi je l'avais trouvé très décevant, il n'a pas réussi à choper un podium facile à Interlagos et en début de saison il passait plus de temps dans les graviers que dans la Toro Rosso

Pour lancer des banalités je dirais que ca dépend des gp.
Je pense que sur certain gp il en avat encore sous le pied et aurait pu gagner avec une avance plus importante et sur d'autre gp il a peut être du aller chercher la victoire sur le fil.

Prenons le canada par exemple quand button double vettel en toute fin de course. Le gp aurait eu quelques tours de moins tout le monde aurait penser qu'il en avait sous le pied et qu'il gérait parfaitement... Preuve que non !

Muet a écrit:
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Et pourquoi pas ?

Plus sérieusement, tout dépend de toi... pas de nous.

chandleur a écrit:Pour lancer des banalités je dirais que ca dépend des gp.
Je pense que sur certain gp il en avat encore sous le pied et aurait pu gagner avec une avance plus importante et sur d'autre gp il a peut être du aller chercher la victoire sur le fil.

Prenons le canada par exemple quand button double vettel en toute fin de course. Le gp aurait eu quelques tours de moins tout le monde aurait penser qu'il en avait sous le pied et qu'il gérait parfaitement... Preuve que non !

Dois-je te rappeler les conditions climatiques spéciales au GP du Canada? C'était une piste grasse en train de sécher cela a favorisé la Mclaren.
Au Japon c'est surtout une usure de pneus prématurée qui l'a empêcher de gagner et il n'a pas attaqué Alonso pour assurer le titre, en 2010 il l'aurait sans doute fait et peut ête fini au bac à sable, preuve qu'il a évolué.
A Monza il est allé cherché la victoire par un dépassement audacieux et réussi sur Alonso, là aussi il a évolué, en 2010 il aurait fait la connerie.

Oui, Vettel s'est baladé, les seules fois où il n'a pas gagné c'était pas de sa faute, la météo ou l'usure des pneus lui a été défavorable, comme ça a déjà été dit en termes de stats sa saison 2011 ressemble beaucoup à la saison 2002 de Schumacher.
Il n'y a eu qu'au Nurburgring qu'il a semblé "pas dans le coup" et encore il a fait 4ème!

Vettel a beaucoup évolué, son titre 2010 l'a libéré d'un gros poids, d'une grosse pression, désormais il se sait champion, double champion même et cela lui apporte une confiance en lui énorme et ça l'aide beaucoup à ne pas faire d'erreurs, sans compter qu'il apprend de ses erreurs passées, il a corrigé ses points faibles et il est devenu fiable et régulier à tous les GP.
Seb est un gros bosseur, RB le dit souvent ils disent aussi qu'il est un leader efficace pour l'équipe, comme Schumacher et Alonso il sait motiver les troupes, se mettre les mécanos dans la poche, faire en sorte que l'équipe le soutienne plus lui que Webber, ça aussi ça l'aide.

Certains disent: "Que vaudrait Vettel dans une brouette?"
Je rappelerais que chez STR en 2008 il a fait des bonnes perfs, fait pôle + victoire à Monza sous une pluie battante, le genre de truc que faisait Schumi à sa grande époque...on le sait ce que vaut Vettel dans une brouette, il a prouvé être très bon, même avec Bourdais un type 4 fois champion de Champ Car à ses côtés, sa place chez RBR elle ne lui est pas tombée du ciel il l'a mérité par ses perfs, comme pour Schumi et Alonso à l'époque de leurs débuts en F1.

Cherchez pas plus loin, Vettel est un prodige et son titre 2010 obtenu en conditions défavorables le prouve, sa saison 2011 le confirme, c'est un très grand champion digne du grand Schumacher, son surnom de "baby-Schumi" n'est pas usurpé et on peut toujours me sortir que n'importe quel plouc en ferait autant avec sa RB7 dominatrice, Webber prouve que cela n'est pas le cas.

Après c'est sûr, avec Vettel comme avec Schumacher certains diront: "il a beaucoup de chance, il a toujours la meilleure voiture, le statut de n°1, etc..." mais c'est des salades, Webber, Barrichello ou Fisico n'ont pas forcément toujours été brillants dans une voiture dominatrice, il n'ont même pas forcément fini vice-champion, la preuve que la voiture ne fait pas tout.