Actualité et débats poétiques

y a pas besoin de solution de secours à l'UMP, tu as au moins la moitié des cadres du parti qui n'ont aucune envie de remporter cette élection (mandat difficile + nécessité de préparer 2017 sans Sarko), si on rajoute à ça que le terrain est vraiment royal (sans jeu de mots) pour le PS, si ces derniers ne gagnent pas cette fois là, c'est qu'ils ne gagneront plus aucun élection présidentielle.

Crouzz a écrit:mais ils n'ont préparé aucune solution de secours, à l'UMP

non, justement.
le plan B, à l'UMP, c'est l'équivalent de fukushima.

Hit_man a écrit:y a pas besoin de solution de secours à l'UMP, tu as au moins la moitié des cadres du parti qui n'ont aucune envie de remporter cette élection (mandat difficile + nécessité de préparer 2017 sans Sarko), si on rajoute à ça que le terrain est vraiment royal (sans jeu de mots) pour le PS, si ces derniers ne gagnent pas cette fois là, c'est qu'ils ne gagneront plus aucun élection présidentielle.

si Sarko devait annoncer un retrait maintenant, j'imagine une guerre soudaine à l UMP entre des Copé, des Bertrand, des Fillon, est autres ambitieux, dont je ne suis pas sûr qu'ils sauraient se relever avant 2017

Je pense tout de même que maintenant Sarkozy ne peut pas ne pas y aller même s'il n'est pas encore officiellement candidat. Mais s'il n'y allait pas Juppé est pour moi le candidat idéal de la droite:
-Son travail a été reconnu dans tous les ministères dans lesquels il est passé depuis son retour (Affaires étrangères et Défense).
-Il n'a aucune grosse casserole récente derrière lui (pas impliqué dans les emplois fictifs, pas plus que dans l'affaire Karachi).
-Il est populaire et peut surfer sur la guerre réussie en Libye.
-Il est capable de ramener une partie du centre à l'UMP (Borloo, De Villepin).
-Son nom n'est pas associé à la crise économique (il n'était pas ministre à l'époque).

Je pense qu'il rassemble quand même pas mal d'atouts pour gagner et je pense qu'il a du espérer que Sarkozy annonce une non-candidature pour pouvoir y aller lui-même.

il est pas impliqué dans les emplois fictifs?
il a pourtant pris un an d inéligibilité, sur ce coup.
Malgré tout le bien que je pense de lui, je ne crois pas que cette casserole soit anodine.

Il avait surtout pris pour Chirac ne l'oublions pas. Mais oui, il n'est pas tout blanc comme une bonne partie de la classe politique (pseudo-rebelles inclus).

Crouzz a écrit:il est pas impliqué dans les emplois fictifs?
il a pourtant pris un an d inéligibilité, sur ce coup.
Malgré tout le bien que je pense de lui, je ne crois pas que cette casserole soit anodine.

Si je me souviens bien, c'était aussi lui qui avait mis fin à ce système.

De toutes façons, inutile de rechercher un candidat pour la droite, il se fera battre quoi qu'il arrive

Miki a écrit:De toutes façons, inutile de rechercher un candidat pour la droite, il se fera battre quoi qu'il arrive

beh justement, on parle de Juppé, lui, ça peut peut être le faire, malgré son année d'inéligibilité que j'évoquais plus haut.
Fillon aussi, peut être.
ce sont les deux seuls, je pense, que je vois possiblement convaincre les français.

Si tu me demande de Choisir au premier tour entre Hollande et Fillon, je prend Fillon et sans états d'âme.

j'aurais plus tendance a voter pour quelqu'un de droite que j'apprécie que pour quelqu'un de gauche que je n'apprécie pas.

Et pourtant, j'ai plutôt tendance a voter a gauche...

Gare aux remarques précipitées, Miki. La gauche est largement foutue de perdre (car objectivement, la situation actuelle est tell que si Sarkozy est réelu en 2012, ce sera plus une défaite de la gauche qu'une victoire de la droite).

Pareil que oxythan. Fillon (et même Juppé), je vote à droite quel que soit le candidat PS.

Mais bon, ce sera Sarko et je me résoudrai à voter Sarko

Crouzz a écrit:beh justement, on parle de Juppé, lui, ça peut peut être le faire, malgré son année d'inéligibilité que j'évoquais plus haut.
Fillon aussi, peut être.
ce sont les deux seuls, je pense, que je vois possiblement convaincre les français.

D'un autre côté, des sondages avaient été faits avec Fillon il y a 3-4 mois et il était plus bas que Sarkozy, devancé par Le Pen. Peut-être qu'ils ont un petit manque de charisme.

Ce n'est jamais du tout cuit (ne pas oublier Balladur en 1995), mais c'est quand même très difficile de perdre dans de telles circonstances.

gavroche a écrit:

Crouzz a écrit:beh justement, on parle de Juppé, lui, ça peut peut être le faire, malgré son année d'inéligibilité que j'évoquais plus haut.
Fillon aussi, peut être.
ce sont les deux seuls, je pense, que je vois possiblement convaincre les français.

D'un autre côté, des sondages avaient été faits avec Fillon il y a 3-4 mois et il était plus bas que Sarkozy, devancé par Le Pen. Peut-être qu'ils ont un petit manque de charisme.

Ce n'est jamais du tout cuit (ne pas oublier Balladur en 1995), mais c'est quand même très difficile de perdre dans de telles circonstances.

bah, moi, de toutes manières, je ne vois toujours pas une défaite de Sarko.
(j'espère me tromper )

gavroche a écrit:Ce n'est jamais du tout cuit (ne pas oublier Balladur en 1995), mais c'est quand même très difficile de perdre dans de telles circonstances.

Souvenons nous de 1981. A 6 mois des élections, VGE avait 20 points d'avance dans les sondages sur Mitterrand. Et puis...

Gautier a écrit:

gavroche a écrit:Ce n'est jamais du tout cuit (ne pas oublier Balladur en 1995), mais c'est quand même très difficile de perdre dans de telles circonstances.

Souvenons nous de 1981. A 6 mois des élections, VGE avait 20 points d'avance dans les sondages sur Mitterrand. Et puis...

en 1995 et en 2007, à 6 mois des éléctions, c'était aussi la même situation (pas à 20 points, cela dit).

Gus a écrit:

Gautier a écrit:

gavroche a écrit:Ce n'est jamais du tout cuit (ne pas oublier Balladur en 1995), mais c'est quand même très difficile de perdre dans de telles circonstances.

Souvenons nous de 1981. A 6 mois des élections, VGE avait 20 points d'avance dans les sondages sur Mitterrand. Et puis...

en 1995 et en 2007, à 6 mois des éléctions, c'était aussi la même situation (pas à 20 points, cela dit).

Je me souviens pas d'avoir vu Ségolène en tête dans les sondages

Ségo-Juppé, ou Ségo - Fillon, je risque de voter à droite

Crouzz a écrit:Fégo-Juppé, ou Ségo - Fillon, je risque de voter à droite

Ségo VS UMP, je vais à la pêche

En 2007 je ne crois pas qu'on aie vu plus de 6 points d'avance pour Royal, ce qui n'est pas énorme.

En 1995, Balladur avait largement plus de 20 points dans les sondages aussi, c'est vrai. Bon la différence entre 81 et 95 d'une part, 2012 d'autre part, c'est que dans les deux premiers cas on parle de sortants a priori imbatables qui se sont usés très vite peu avant les élections, alors qu'en 2012 on parle de l'opposition par définition moins suceptible de s'user.

Crouzz a écrit:Ségo-Juppé, ou Ségo - Fillon, je risque de voter à droite

La je risque même pas... j'hésite pas

Miki a écrit:

Gus a écrit:

Gautier a écrit:

gavroche a écrit:Ce n'est jamais du tout cuit (ne pas oublier Balladur en 1995), mais c'est quand même très difficile de perdre dans de telles circonstances.

Souvenons nous de 1981. A 6 mois des élections, VGE avait 20 points d'avance dans les sondages sur Mitterrand. Et puis...

en 1995 et en 2007, à 6 mois des éléctions, c'était aussi la même situation (pas à 20 points, cela dit).

Je me souviens pas d'avoir vu Ségolène en tête dans les sondages

A tel point que lorsque j'étais en Chine, un journal chinois titrait à la une "Ségolène Royal élue présidente de la république française" suite à un sondage qui la donnait gagnante à 54%.
(Les chinois sont encore un peu jeunes dans certains principes tels que la démocratie, les sondanges... c'est un peu neuf pour eux, il faut les ecuser. )

Le problème avec Hollande, c'est que je ne suis pas du tout convaincu que ceux qui le plébiscitent pour la primaire votent forcément PS au premier tour.

Si un candidat centriste émerge vraiment, genre Bayrou 2007, je pense qu'il va se servir en grande quantité dans le fond électoral de Hollande.

Et comme les socialistes aurons déjà désigné leur candidat, ça sera cuit pour eux.

En 1981, c'était un gros revirement en effet, mais à la défaveur du sortant.
En 1995, c'était un enterrement de première classe de Balladur qui était Premier ministre, alors que Chirac a fait une campagne énorme.
En 2007, Royal n'a que brièvement dominé Sarkozy et de très peu de points (et je maintiens que les médias, bien aidés par les éléphants aigris, ont à peu près tout fait pour l'enterrer).

Les gros revirements ne se sont jamais fait du côté de la majorité sortante pour le moment, je ne dis pas que c'est impossible si l'économie s'améliore et si les affaires cessent vite, mais c'est quand même très mal barré, en y repensant bien, Sarkozy a planté toutes les élections intermédiaires y compris les sénatoriales, chose inédite dans l'histoire de la Ve République, il est victime d'un climat économique détestable et il a réussi l'exploit de faire passer Hollande pour le favori de la présidentielle alors qu'il était limite mort politiquement il y a deux ans, on a vu mieux placé quand même.

J'arrive pas bien à comprendre cette soudaine admiration pour Fillon.