Actualité et débats poétiques

gavroche a écrit:C'est vrai que ce n'est pas comparable, DSK sur TF1 ça ne durera certainement pas 3 heures (et comme on parle de moyenne, une fin tardive handicape), et ce sera sur TF1 qui est un peu avantagée par les habitudes des téléspectateurs.

c'est surtout d un coté du people et du trash sur 5 minutes, contre un débat de deux heures de l autre.

moumou a écrit:Personne n'a remarqué la pique de Montebourg dans le débat?

"Les primaires servent à éviter la triche".

J'ai vu la tête d'Aubry, elle a bien compris ce qu'il voulait dire.

C'est vrai que le vote du premier secrétaire entre Aubry et Royal, ça faisait un peu beaucoup "triche", Martine a dû repenser à ça!

ce jour là, il est difficile de dire quel clan a le moins triché.
Pour moi, c'était pour les deux.

mindavid a écrit:

FFFF a écrit:

mindavid a écrit:moi je retiens 2/3 trucs :

le débat a fait un carton d'audience pour une émission politique de F2

ils ne sont pas tapés dessus

Hollande pour les favoris et Montebourg pour les "petits" m'ont semblé les plus convaincants

D'un autre côté Jeudi est sans doute avec Samedi la journée où il n'y a strictement rien à la téloche.

Faudra comparer avec DSK sur TF1 dimanche

y a rien à comparer ! F2 espérait 2M ils ont fait 5 !

et y avait Masterchef sur TF1

tout ça entendu sur France Info c'est pas moi qui l'invente

Ai-je dit que je remettais en cause les chiffres... sérieux quoi
Je dis juste que, certes, en tête des audience mas 4.9 millions (pic de 5.6 millions à 21h), pour un tel enjeu, je ne trouve pas ça énorme ! Quand tu me disais que France 2 a fait une excellente audiance, j'avais cru que c'était genre 7 millions et surtout plus de 30% de pdm vu qu'il n'y a normalement pas grand monde devant la télé un jeudi. Alors certes c'est mieux que l'émission normale mais ça ne reste pas énorme pour le format.

Lorsque Sarkozy est passé dans "Paroles de français", il a eu 8.6 millions de téléspectateurs le lundi et des pics à 10 millions avec surtout 33% de pdm. Et Sur France 2 il faisait 6.6 millions.

En 2006, le débat du PS, sur LCP et LCI avait fait 4 millions sans être sur les grandes chaines "hertziennes".

Je trouve ça "logique" que ça batte Masterchef (de 400'000/22 millions de français derrière la télé... pas de beaucoup) tout de même. Mais 22% de pdm, sincèrement, je ne trouve pas ça énorme pour une émission politque de débat avec enjeu électoraliste.

ok tu dois mieux connaître les parts de marché que Thierry Thuilliez Directeur de l'Info à F2

sinon juste un ptit détail : c'était théoriquement une émission destiné aux électeurs du PS voire de la gauche pas de tous les Français

La pdm je ne les invente pas hein.. Tes sources citent certainement les mêmes, 22%. C'est un chiffre correct si ça avait été une émission de diversité mais pas enorme non plus... C'est pas un carton d'audience comme je l'entend dans certaine presse.

C'est un débat PS certes, mais en 2006 je le répète le débat sur une chaîne non hertzienne avait fait 4 millions.

Il est logique que pas mal de monde ait regardé.
il y a quand même des probabilités non négligeables que notre futur président ait participé a cette émission.
Je pense que beaucoup de Français se posent la question de leur participation aux primaires qui est en quelques sorte le tour zero de l'élection présidentielle.
Et cette émission était un moyen de mieux faire connaissance avec les candidats.

FFFF a écrit:La pdm je ne les invente pas hein.. Tes sources citent certainement les mêmes, 22%. C'est un bon chiffre si ça avait été une émission de diversité mais pas enorme non plus... C'est pas un carton d'audience comme je l'entend dans certaine presse.

C'est un débat PS certes, mais en 2006 je le répète le débat sur une chaîne non hertzienne avait fait 4 millions.

En 2006, la TNT n'existait pas... le choix était donc moindre.
Il faut aussi voir à quel moment de l'année et tout.

Si je compare à un match de foot, je trouve que l'audience était très bonne pour une émission politique.

oxythan a écrit:Il est logique que pas mal de monde ait regardé.
il y a quand même des probabilités non négligeables que notre futur président ait participé a cette émission.
Je pense que beaucoup de Français se posent la question de leur participation aux primaires qui est en quelques sorte le tour zero de l'élection présidentielle.
Et cette émission était un moyen de mieux faire connaissance avec les candidats.

Si il n'y avait pas la charte des valeurs de gauche à signer, j'irais voter. Comme tu le dis, il y a des chances non négligeables que le futur président soit dans les 6.

PoincarréCicéron a écrit:

FFFF a écrit:La pdm je ne les invente pas hein.. Tes sources citent certainement les mêmes, 22%. C'est un bon chiffre si ça avait été une émission de diversité mais pas enorme non plus... C'est pas un carton d'audience comme je l'entend dans certaine presse.

C'est un débat PS certes, mais en 2006 je le répète le débat sur une chaîne non hertzienne avait fait 4 millions.

En 2006, la TNT n'existait pas... le choix était donc moindre.
Il faut aussi voir à quel moment de l'année et tout.

Si je compare à un match de foot, je trouve que l'audience était très bonne pour une émission politique.

J'ai l'impression qu'on ne se comprend pas...
Je dis qu'en 2006. Alors que la TNT n'était pas répandu, la primaire PS s'est hissée à 4 millions sur une chaîne satélitaire.
Là, sur une chaîne que tout le monde a c'est 4.9 millions. Je trouve donc même en retrait par rapport au débat de 2006.

Et sinon, bof, pour une émission politique, comme Oxy le dit avec un enjeu électoraliste, ce n'est pas énorme du tout 22%. Pour une émission politique sur un thème comme on en a habituellement, oui, 22% c'est énorme, mais là ce n'est pas comparable du tout. C'est une émission de campagne électorale qui cartonnent traditionnellement en audience. (Je cherche celle du débat sur le référendum présidentiel, mais je ne trouve pas)

je trouve que tu n'es pas objectif sur le coup FFFF

partout j'ai lu que l'audience était jugée très bonne

F2 espérait bcp moins (entre 2 et 3 Millions)...que tu le veuilles au non F2 est moins regardée que TF1 déjà

ce n'est pas une émission classique avec un débat PS UMP c'est un débat interne au PS...si je votais UMP jamais je n'aurai regardé !

Vous excuserez ma question si jamais quelqu'un y a déjà répondu mais comment se fait-il que les primaires d'un parti politique passe à la télé ?

Le PS s'offre une tribune auprès de millions de citoyens mais les autres partis non.
L'argument comme quoi le PS est un des 2 grands partis de France ne me semble absolument pas valable. Bonjour l'équité vis-à-vis des autres partis.
Les primaires devraient soit être diffusées sur le Net soit une chaîne à vocation politique.

Les MoDem, Chasse et pêche, PC ou même le FN ou encore l'UMP sont floués là-dedans.

mindavid a écrit:je trouve que tu n'es pas objectif sur le coup FFFF

partout j'ai lu que l'audience était jugée très bonne

F2 espérait bcp moins (entre 2 et 3 Millions)...que tu le veuilles au non F2 est moins regardée que TF1 déjà

ce n'est pas une émission classique avec un débat PS UMP c'est un débat interne au PS...si je votais UMP jamais je n'aurai regardé !

Je suis pas de gauche et j'ai regardé. Je pense pas être le seul.

Adoum a écrit:Vous excuserez ma question si jamais quelqu'un y a déjà répondu mais comment se fait-il que les primaires d'un parti politique passe à la télé ?

Le PS s'offre une tribune auprès de millions de citoyens mais les autres partis non.
L'argument comme quoi le PS est un des 2 grands partis de France ne me semble absolument pas valable. Bonjour l'équité vis-à-vis des autres partis.
Les primaires devraient soit être diffusées sur le Net soit une chaîne à vocation politique.

Les MoDem, Chasse et pêche, PC ou même le FN ou encore l'UMP sont floués là-dedans.

Il y a des quotas d'antenne (proportionnellement à l'importance du parti).
France 2 doit compenser avec les autres partis avant la fin de l'année.

ah merci, je ne savais pas.

Mais le proportionnel à l'importance du parti me semble déjà fausser l'affaire. On dira que c'est mieux que rien.

Tu me dis que je ne suis pas très objectif alors que je te sors d'autre chiffres.

En restant mot pour mot je suis d'accord avec toi... Le débat PS a été un record d'audience pour une émission politique SUR FRANCE 2. Ce qui est logique étant donné que France 2 ne passe quasiment pas de débat pré-électoral seul
Mais dans l'absolu je ne trouve pas ça énorme toute chaîne confondue car normalement un tel débat écrase les autres émissions.

Tu disais au dessus par exemple, qu'ici il faut voir que cette émission ne s'adresse théoriquement qu'au électeurs PS.
Mais moi je trouve que c'est plus juste de comparer ce débat, au débat PS de 2006, aux interventions présidentielles sur TF1 et Franc 2 dans le format 3H, aux débats sur le traité constitutionnel européen de 2005 ou d'autre truc du genre plutôt qu'à la "simple" émission politique genre "A vous de juger" où il n'y a aucun enjeu.
Et c'est à ce jeu là que je reste encore réservé sur la réussite de tout cela.


Bref pour éviter que tout et son contraire ne soit entendu (hein Gus) je ne dis pas qu'il n'y a pas eu significativement plus de téléspectateurs que l'émission habituelle... le contraire aurait été étonnant. Je dis que pour ce type d'émission exceptionnelle tout de même ça n'a rien à voir avec l'habituelle émission politique... l'audience n'a pas été exceptionnelle.

Sur un sondage sur lefigaro.fr

Hollande sort il vainqueur du premier débat de la primaire PS ?
oui 40.35%
non 59.65%

30939 votants.

par contre, ça ne nous indique pas comment se répartissent ceux qui estiment qu'il ne sort pas vainqueur.

Adoum a écrit:
Mais le proportionnel à l'importance du parti me semble déjà fausser l'affaire. On dira que c'est mieux que rien.

Ça va nous éviter de se taper 3 heures de chasse et pêche, 3 heures de LO, 3 heures du parti du plaisir et 3 heures du parti royaliste. C'est pas négligeable.

Et ça me semble plutôt logique : Chaque parti s'exprime proportionnellement au nombre de personnes qu'il représente.

Oui mais vu qu'ils ne savent pas se faire connaître vu leur faible niveau de médiatisation, ils peuvent pas grandir. C'est un cerce vicieux.
Ici c'est pareil, il m'arrive de découvrir des noms de partis politiques le jour où je vais voter. Faut dire qu'il y a toujours un panel assez impressionnant de partis prônant des idées farfelues

FFFF a écrit:Tu me dis que je ne suis pas très objectif alors que je te sors d'autre chiffres.
...

je pense également que tu ne l'es pas. ne serait-ce que par ta première intervention, qui demandait à comparer avec l'audience de dimanche soir, avec DSK.
ce qui, comme je l'ai expliqué, n'a strictement rien à voir en terme de qualité des téléspectateurs.
tout bien pesé, j'ai comme l'impression que çà te fait chier, que ce débat sur les primaires ait eu du succès
faut t'y préparer, l'UMP n'aura pas d'autre alternative en 2017.

Adoum, lis cela : http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/09/16/primaire-ps-apres-le-debat-le-jeu-delicat-du-temps-de-parole_1573382_823448.html

Sinon au delà des chiffres d'audience, j'ai raté le début c'est bien dommage, mais je n'ai vraiment pas apprécié la partie "débat"... 10 minutes par candidats, sur des questions dans des thèmes si vastes je trouve qu'on y apprend pas grand chose, car ce n'est que du survol.

France 2 avait voulu s'inspirer du modèle de primaire américain. Sauf que les "débats" télévisés américains, quoique un peu stricte dans l'interdiction d'apostropher un concurrant, posent des thèmes très très précis pour chaque émission. Genre :
1°/ L'économie française
2°/ Vivre en France
3°/ La France à l'international

Des trucs du genre. Car ça évitera de se disperser dans des sujets allant du nucléaire au cannabis en passant pas la dette française. Car 10 minutes c'est vraiment court.

Merci pour l'article FFFF.
Je constate quand même que France 2 n'a prévu compensation que pour l'UMP sans même faire mention des autres.

Gus a écrit:

mindavid a écrit:je trouve que tu n'es pas objectif sur le coup FFFF

partout j'ai lu que l'audience était jugée très bonne

F2 espérait bcp moins (entre 2 et 3 Millions)...que tu le veuilles au non F2 est moins regardée que TF1 déjà

ce n'est pas une émission classique avec un débat PS UMP c'est un débat interne au PS...si je votais UMP jamais je n'aurai regardé !

Je suis pas de gauche et j'ai regardé. Je pense pas être le seul.

+1 j'ai pu rentré pour voir la 2eme partie.

superswede a écrit:

FFFF a écrit:Tu me dis que je ne suis pas très objectif alors que je te sors d'autre chiffres.
...

je pense également que tu ne l'es pas. ne serait-ce que par ta première intervention, qui demandait à comparer avec l'audience de dimanche soir, avec DSK.
ce qui, comme je l'ai expliqué, n'a strictement rien à voir en terme de qualité des téléspectateurs.
tout bien pesé, j'ai comme l'impression que çà te fait chier, que ce débat sur les primaires ait eu du succès
faut t'y préparer, l'UMP n'aura pas d'autre alternative en 2017.

Evite de sur-interpréter ce dont je dit, ça sera bien

Ca ne me fait pas "chier" que ce débat ait eu un succès cas moi je nie formellement le succès qu'on lui prête... donc difficile qu'un tel truc me fasse chier si pour moi il n'est pas réel. Et après, ce n'est pas un manque d'objectivité sérieux... Pourquoi répondre directe qu'une personne n'est pas objective en se basant sur un procès d'intention qui est faux à la base... totalement.
Car je te soupçonne dans tes phrases un catalogage qui, tout de même, me met mal à l'aide : FFFF = UMP quoiqu'il arrive et donc dénigrement systématique de ce que fait le PS. Contrairement à certains je n'ai un formatage UMP ou PS.... Si j'ai voté Sarko en 2007 ce n'est pas parce qu'il y avait écrit que son projet me plaisait plus que celui du PS. Si au régionales j'ai voté également pour l'UMP c'est parce que j'ai jugé que la cohérence Etat-> Région est importante pour éviter des torpillages comme on le voit maintenant. Et enfin si j'ai voté pour le PS dans l'élection municipale c'est que le maire sortant de la ville a tout de même fait pas mal, même si je n'étais pas d'accord avec sa politique de logement sociaux (40%+) la ville est très agréable et vu son projet il ne se reposait pas sur ses lauriers. Et donc ce n'est pas dit que je voterais encore droite... tout simplement parce je n'ai pas encore vu ce que proposerait la droite. Ni même ce que propose la gauche sachant que son projet, fait trop tôt, sera très fortement remanié.

Bref, lorsque je dis que le débat PS n'a pas été un si grand succès que cela ce n'est pas juste parce que c'est le PS... c'est parce que je regarde très souvent ces chiffres là de médiamétrie et que je sais qu'avec 4.9M et 22% de pdm on peut difficilement parler de "succès"... pour France 2 certes, qui bat là son record d'audience pour la formule mais pas en absolu toute chaîne confondue. Sur TF1 assurément qu'on aurait eu un bien bien plus grand nombre.
Je le redis mais lorsque Mindavid a parlé pour la première fois d'une audience à succès, j'ai sincèrement cru qu'il y aurait eu 6-7 millions d'audience. Car c'est ce que réuni une émission de ce type... alors lorsque je suis allé voir les chiffres et j'ai vu 4.9M je me suis bien dit d'abord : "C'est ça son "succès" à mindavid ?!"

En tous cas, si on devais se limiter a mon cas personnel... c'est bien la première fois depuis 4 ans que je regarde une émission ou les invités sont des politiques.
j'ai tendance a fuir toutes les soirées électorales a la tv..