Le DRS : pour ou contre ?

J-L a écrit:

SUTIL80 a écrit:
Sinon le DRS sera finalement autorisé à Monaco.

J'imagine même pas ce qui va se passer au moment où un pilote sortira des stands juste au moment où il y a 2 pilotes côte à côte qui arriveront dans la ligne droite.

ce ne sera pas plutôt à la sortie du tunnel ?

Le mettre dans le tunnel ça serait super dangereux, c'est un virage, il y a un gros freinage après et c'est bosselé. Si on enlève de l’appui ça peut être très compliqué..

Osef de Brundle.

"Je pense que c’est une bonne chose, mais je crois que la majorité des dépassements que nous avons vu sont dus dans leur grande majorité à l’état des pneus qu’au DRS. J’aime ça et nous commençons à nous y habituer. C’est une nouvelle F1 par rapport à l’année passée"
Alonso.

C'est le sentiment que j'ai depuis le début. Le DRS n'est pas responsable de la majorité des dépassements.
Le pilote qui le subit ne peut pas se défendre. Soit. Mais si il est assez rapide, rien ne l'empêche de coller son poursuivant et de l'utiliser à son tour. S'il ne peut pas, alors c'est que le plus rapide est bien devant. La particularité d'un circuit n'empêche plus de doubler. Pour moi c'est le principal...

Bah c'est bien ça le truc, un pilote moins rapide ne peut pas défendre sa place. Encore heureux que les dépassements soient jusqu'à présent un pilote plus rapide qui dépasse un moins rapide.

Puis j'ai envie de dire, si un pilote est plus rapide, qu'il le passe alors. Mais façon autoroute sérieux, c'est pas la F1... Et si c'est ça le spectacle auquel on va devoirs s'habituer, ça craint. Autant qu'on fasse comme en rallye alors, chaque pilote fait 55 tours seul en piste, le plus rapide l'emporte si on veut pas voir des pilotes plus rapides derrière ceux qui le sont moins.

de toutes facons la FIA savait que ca ne marcherait pas parfaitement du premier coup, il faut l'ajuster en fonction des circuits mais ce n'est pas une science exacte
mais ca marchera de mieux en mieux au fil des saisons, si la Turquie est encore la la saison prochaine ils pourront décaler la zone du DRS de 150-200 mètres

ouais j'avais pas pensé à ça...

mais d'un autre côté je vois mal un dépassement dans la ligne droite avant St Dévote

Harobas a écrit:Osef de Brundle.

"Je pense que c’est une bonne chose, mais je crois que la majorité des dépassements que nous avons vu sont dus dans leur grande majorité à l’état des pneus qu’au DRS. J’aime ça et nous commençons à nous y habituer. C’est une nouvelle F1 par rapport à l’année passée"
Alonso.

C'est le sentiment que j'ai depuis le début. Le DRS n'est pas responsable de la majorité des dépassements.
Le pilote qui le subit ne peut pas se défendre. Soit. Mais si il est assez rapide, rien ne l'empêche de coller son poursuivant et de l'utiliser à son tour. S'il ne peut pas, alors c'est que le plus rapide est bien devant. La particularité d'un circuit n'empêche plus de doubler. Pour moi c'est le principal...

J'ai le même sentiment et je serai curieux de voir une stats sur le nombre de dépassement en et hors zone DRS. Ici comme a shanghai y'en a eu pas mal hors zone.
C'est un peu le souci quand on a plusieurs changements. Il y'a le risque d'imputer tous sur un seul en oubliant le reste.
En plus des pneus on a le retour du kers qui n'a certainement pas un effet neutre.

Dans ce cas on se demande vraiment pourquoi ils viennent nous gâcher tout ça avec ce système en carton... Puis bon pour moi le problème principal n'est pas spécialement de faire un taux de dépassement or et dans la zone, mais que ce système abolit toute défense, c'est impossible de rester devant un pilote qui peut se maintenir à 1 seconde de toi, même si il n'est que légèrement plus rapide. Alonso en 2006 en turquie n'aurait jamais pu tenir Schumacher par exemple, et pour moi c'est débile.

Alonso en 2006 n'aurait jamais du passer Schumacher en Turquie Satané SC

Je vois que Milo M a le même avis.

Et pour en revenir à ceux qui défendent le DRS grâce au fait qu'on dépasse aussi hors zone... bah tant mieux ! Preuve que le DRS n'est pas utile pour dépasser, il suffit de le supprimer et on aurait tout les concurrents avec les mêmes armes.
L'exemple d'Alonso 2006 est bien parlant.... on risque de ne plus avoir ce genre de chose et c'est dommage car c'est ça aussi la course. Un pilote qui pour une raison ou pour une autre se trouve devant un pilote plus rapide devrait pouvoir se battre à la régulière. Là, on mache le travail du plus rapide... je persiste, ceci n'est pas équitable.

Et Harobas, je ne faisais que donner un exemple de quelqu'un contre... donc le "on s'en fout". Bah ok, mais il a un avis, je le mets... j'ai un avis comme tout ceux ici, c'est pas pour ça que je vais te dire que je m'en fous de ton avis.

Donc je repose ma question.

Pensez-vous que le DRS n'a aucun impact sur le choix aérodynamique des écuries ? Le niveau d'appui global ?
Pensez-vous que le DRS n'a aucun impact sur la stratégie choisie par les pilotes ?

J'ai lu ici et là dire que les c'est l'usure des pneus qui est la principale cause de dépassement. Mais il y a une chose qu'il est bon à éclaircir. S'il y a des gens qui se permettent d'avoir des stratégies si agressives c'est parce qu'ils savent que désormais ils ne seront plus bloqués dans le peloton.
En Australie, les stratégies agressives n'avaient pas fonctionné parce que les pilotes avec beaucoup d'arrêts programmés étaient bloqués dans le peloton (DRS bof)

Bref, soyez sûr d'une chose, sans DRS jamais on aurait vu des pilotes prendre le risque de s'arrêter pour ressortir dans le peloton. Ensuite, sur l'usure des pneus, lorsque les pilotes comprendront tous que plus le DRS est efficace et plus agressif il faut être sur les stratégies, ben sans doute qu'on aura une uniformisation de celles-ci.

Pour répondre à ta question FFFF, je ne sais pas du tout car je ne suis pas un spécialiste de tout ce qui concerne l'aérodynamique et la physique en général.

De façon intuitive, oui, je pense que ça influe la façon d'aborder les courses et donc les stratégies agressives.
Mais ça n'enlèvera pas le fait que je préférai 2 fois moins de dépassements mais qu'ils se fassent sans un gadget. Qu'on adapte la zone DRS ou pas pour moi le problème est le même.

A la limite un push to pass à utiliser un nombre x de fois par course pour tout les pilotes serait bien mieux que le DRS et de loin.

je ne me prononcerai pas sur le niveau d'appuie mais je doute que ca influe sur les stratégie.
Si le pneu peut faire 15 tour ce serait con d'en faire 10 et d'avoir un arr^t de plus et inversement si le pneu peut faire 10 tour ce serait con d'en faire 15 pour des raisons évidentes.
Après est ce que ca influe sur les choix des tendres ou des durs... Il m'a sembler entendre que finalement les durs ne tenaient pas beaucoup plus que les tendres donc ce serait certainement plus ça qui serait pris en compte

Après je sais pas si on peut aller vers beaucoup plus d'uniformisation des stratégies car au final on a presque tout le monde sur la même stratégie.

Mais par contre on peut avoir de vrai variations de stratégies sans drs, sans règle de pneus complexes...
Je le rappellerai jamais assez mais avant l'arrivé de bridges a l'époque ou goodyear était manufacturier unique on avait de vrai stratégie décalé. (et je ne me rappelle pas que c'était compliquer a comprendre).
Certes il y'avait aussi le souci de l'essence mais l'uniformisation des stratégies vient de bien avant l'interdiction des ravitos. Mais arretons les règles a la con ! Laissons le choix a tous les pilotes de partir en tendre ou en dur et retour a un seul type de gomme durant le gp !

Un vettel serait indoublable puisqu'il ne l'utilisera jamais et l'aura économisé.

Bref ce que je veux dire c'est qu'au delà du dépassement même le drsa une influence du premier ordre sur les stratégies. Alors qu'avant on pouvait se permttre de rester en poste et contenir une personne deux secondes plus lente, maintenant c'est plus compliqué.
Du coup les écuries multiplient les arrêts aux stands pour éviter de se trouver a tourner deux secondes plus lentement que son adversaire direct.

Et une conséquence a tout cela. Pour dépasser, que ce soit en zone drs ou non encore il faut réunir deux pilotes avec des vitesses différentes au même endroit. Et c'est la un effet du drs avec les pilotes qui peuvent ravitailler plus tôt comme je lai montré et qui créé un chamboulement hiérarchique mettant ensemble deux pilotes sui n'auraient pas été ensemble sinon
Et ces personnes peuvent se doubler en zone drs ou non.

Bref c'est exactement comme le rocher dans le ruisseau. Enlevez le drs et ce n'est pas uniquement les dépassements artificiels qui seront diminués

Édit, dsl j'écris depuis mon telephone

En même temps comme je l'ai dit c'est de la F1 pas du rallye. Je ne vais pas me réjouir de stratégie différentes à cause du DRS. En gros les pilotes n'ont plus peur de se faire retenir dans le peloton, autant qu'on les fasses courir chacun son tour dans ce cas là. La F1 c'est pas faire sa course sans regarder ce qu'il se passe en piste, tout ça parce qu'on sait qu'on peut sauter n'importe qui facilement. Je ne conçoit absolument pas ça.

Perso je penses que le DRS est une belle stupidité.
Les pneus & le Kers suffisent au spectacle.
Franchement une caisse avec le DRS + KERS et pneus neuf c'est comme une F1 qui double une GP2...aucun intérêt. Il y avait à certains moment près de 30 Km/h d'écart entre les monoplaces...C'est comme un push to pass permanent
En tout cas je partage totalement le point de vue de Webber !

Milo M a écrit:Dans ce cas on se demande vraiment pourquoi ils viennent nous gâcher tout ça avec ce système en carton... Puis bon pour moi le problème principal n'est pas spécialement de faire un taux de dépassement or et dans la zone, mais que ce système abolit toute défense, c'est impossible de rester devant un pilote qui peut se maintenir à 1 seconde de toi, même si il n'est que légèrement plus rapide. Alonso en 2006 en turquie n'aurait jamais pu tenir Schumacher par exemple, et pour moi c'est débile.

Débile pas forcément: avec les deux mêmes pilotes sur des GP2 (comprendre par là, des machines beaucoup moins évoluées d'un point de vue appuis aéro et beaucoup moins sensibles), je suis quasi sur qu'il n'aurait jamais pu le tenir non plus. Il est là le problème à la base. Tant qu'on ne reverra pas la définition aéro des F1 en profondeur, un système comme le DRS sera nécessaire pour voir des dépassements sur certains circuits.

Jacky a écrit:Le DRS c'est comme les seins siliconés : c'est pas désagréable pour les yeux mais c'est trop artificiel.

HAHAHA! C'est tellement ca!

Milo M a écrit:En même temps comme je l'ai dit c'est de la F1 pas du rallye. Je ne vais pas me réjouir de stratégie différentes à cause du DRS. En gros les pilotes n'ont plus peur de se faire retenir dans le peloton, autant qu'on les fasses courir chacun son tour dans ce cas là. La F1 c'est pas faire sa course sans regarder ce qu'il se passe en piste, tout ça parce qu'on sait qu'on peut sauter n'importe qui facilement. Je ne conçoit absolument pas ça.

Sauf que ce qu'on glorifie là, genre les dépassements en dehors des zones, sont uniquement causées par des stratégies différentes, rendues possible par les erreurs de team et par la présence du DRS.

Adoum a écrit:
Pour répondre à ta question FFFF, je ne sais pas du tout car je ne suis pas un spécialiste de tout ce qui concerne l'aérodynamique et la physique en général.

De façon intuitive, oui, je pense que ça influe la façon d'aborder les courses et donc les stratégies agressives.
Mais ça n'enlèvera pas le fait que je préférai 2 fois moins de dépassements mais qu'ils se fassent sans un gadget. Qu'on adapte la zone DRS ou pas pour moi le problème est le même.

A la limite un push to pass à utiliser un nombre x de fois par course pour tout les pilotes serait bien mieux que le DRS et de loin.

C'est au moins aussi artificel que le DRS.

Moi je préfère voir des dépassements un peu trop faciles que des pilotes qui restent bloqués 10-15-20 tours derrière un autre pilote "parckenF1cétropdurdedoubler" ! Et puis ça n'a pas empêché Alonso de rester un petit moment derrière MS en Chine ou Massa derrière Rosberg en Turquie ... y a toujours moyen de défendre sa place.

mindavid a écrit:

J-L a écrit:

SUTIL80 a écrit:
Sinon le DRS sera finalement autorisé à Monaco.

J'imagine même pas ce qui va se passer au moment où un pilote sortira des stands juste au moment où il y a 2 pilotes côte à côte qui arriveront dans la ligne droite.

ce ne sera pas plutôt à la sortie du tunnel ?

L'un ou l'autre, c'est trop dangereux.

Je ne suis toujours pas d'accord, pour moi les stratégie différentes sont plus dues aux pneus qu'au DRS, même si c'est sur que les équipes peuvent plus tenter. Mais en tête, ça fait déjà fois d'affilé que le pilote qui fait un arrêt de moins se fait enfiler, donc les stratégie différentes je ne suis pas sur qu'on en reverra énormément.

Et même si il apporte des trucs positifs, parce que je suis bien d'accord pour dire que c'est pas que du négatif, ce système ne me plait pas du tout. Le moindre dépassement style autoroute m'a dégouté dimanche, surtout quand la réalisation a le coulot de nous le remettre en replay encore et encore...

Y a eu également de très belles bagarres que l'on aurait peut être pas eu sans le DRS, faut pas voir que les côtés négatifs.

Le DRS joue au niveau des stratégies. Je pense que dorénavant les équipes seront moins frileuses à tenter quelque chose si le risque c'est de se retrouver dans le peloton. Avec ce système le pilote plus rapide parvient à se débarasser plus rapidement de celui qui n'a pas encore ravitaillé par exemple et qui est plus lent. On pourrait voir des stratégies légèrement différentes !

J'attends Barcelone qui a toujours été une course chiante où le train ne bouge pas du départ à l'arrivée, on vera si le DRS et les Pirelli vont améliorer la chose !

Milo M a écrit:Je ne suis toujours pas d'accord, pour moi les stratégie différentes sont plus dues aux pneus qu'au DRS, même si c'est sur que les équipes peuvent plus tenter. Mais en tête, ça fait déjà fois d'affilé que le pilote qui fait un arrêt de moins se fait enfiler, donc les stratégie différentes je ne suis pas sur qu'on en reverra énormément.

Et même si il apporte des trucs positifs, parce que je suis bien d'accord pour dire que c'est pas que du négatif, ce système ne me plait pas du tout. Le moindre dépassement style autoroute m'a dégouté dimanche, surtout quand la réalisation a le coulot de nous le remettre en replay encore et encore...

C'est un peu plus profond que ça je pense.

Les pneus, ce n'est pas la longévité le problème. L'endurance d'un pneu n'est pas qu'une caractéristique purement physique, elle est aussi dépendante de la bonne volonté des écuries. Du temps de Bridgestone, si les écuries se permettaient de rester si longtemps avec leurs pneus c'est qu'elles savaient que même plus lentes de deux secondes, elles ne se faisaient pas doubler pour autant. Le problème donc, auparavant, un leader qui a une stratégie agressive prenait de gros risques pour ressortir derrière des pilotes qui en avaient encore pour 10-15 tours, et étaient 1-2 secondes plus lents... et pourtant ils étaient incapable de doubler. Du coup ils ne le faisaient pas et attendaient d'avoir 20-25 secondes d'avances sur les premiers ayant une stratégie plus conservative pour ravitailler.
Ce qui fait donc qu'on avait pas les plus rapides derrière les plus lents.

Là avec le DRS c'est différent. Dans l'hypothèse qu'on a encore des gens avec des stratégies très conservatrices, maintenant les leaders n'ont plus à se soucier d'être derrière un pilote qui en a encore pour plusieurs tours, ils pourront le doubler très rapidement et ne pas être pénalisé. Du coup, on retrouve bien plus souvent la configuration où un pilote lent avec des pneus usés précède un pilote rapide avec des pneus neufs, ceci surtout en fin de course. Et là, les pilotes peuvent donc doubler plus facilement avec le DRS, mais également, bien qu'il y a les memes chances qu'avant de doubler en dehors de la zone DRS, comme on trouve plus de pilotes à stratégies différentes en lutte, on trouve donc plus de dépassements en dehors de la zone DRS.

Et enfin réciproquement, enlève le DRS, et là tu auras le retour des stratégies conservatives avec des écuries qui s'accommodent de pneus 2 secondes plus lentes et tenant 1/2 course. Et donc plus de mélange entre pilotes à pneus neuf vs vieux.