Actualité et débats politiques

raymane a écrit:Peut-être, mais c'est pire après.

En % non...

FFFF a écrit:

mindavid a écrit:ils n'ont vraiment pas de bol hein...

Ca serait bien de répondre sur le fond.... c'est ainsi que les débats dérivent sans cesse.

Moumou, dans ton graphique, je t'invite à y faire figurer, en parallèle de la dette française, la croissance de la zone euro, et le parti politique à la tête du gouvernement....

On peut trouver ça risible mais la dette d'un pays est une affaire de taux de croissance et donc de conjoncture internationale. On ne réduit pas la dette sans croissance, on n'augmente pas la croissance d'un pays sans conjoncture internationale idéale. Et depuis les années 90, les moments où la conjoncture dans l'UE a été bonne, c'était entre 96 et 2000 et entre 2006 et 2008, mi-année.
Et si tu regardes attentivement le graphique de moumou, tu verras que la dette publique française commence à repartir à la hausse en 2001-2002, la croissance du PIB n'était plus que de 1,8% après les 4% de l'an 2000, la gauche au pouvoir, sans qu'elle ne soit évidemment responsable.

c'était volontairement exagéré car tu as grandement exagéré aussi...

la droite a été au pouvoir de 86 à 88 de 93 à 97 et de 2002 à cette année ! tu ne vas quand même pas dire qu'il y a eu 15 années de crise

et puis la crise n'excuse pas les 80 Milliards d'€ de niches fiscales créés depuis 2002 hein...

Harobas a écrit:

raymane a écrit:Peut-être, mais c'est pire après.

En % non...

Pourquoi la pente augmente alors ?

A cause du dopage...

Ce que je vois surtout, c'est que ça n'a cessé d'augmenter, et rien ne semble pouvoir l'arrêter. En 40 ans, on est passé de 5 à quasi 80%

Et puis, elle a une sale tronche de courbe exponentielle

Mais non, @ nous dit que c'était pire avant.

dieu77 a écrit:Le programme du ps:
Tout le monde il est beau
tout lemonde va gagner plus
Tous les étrangers sont gentils et vont venir en France

mindavid a écrit:

FFFF a écrit:

mindavid a écrit:ils n'ont vraiment pas de bol hein...

Ca serait bien de répondre sur le fond.... c'est ainsi que les débats dérivent sans cesse.

Moumou, dans ton graphique, je t'invite à y faire figurer, en parallèle de la dette française, la croissance de la zone euro, et le parti politique à la tête du gouvernement....

On peut trouver ça risible mais la dette d'un pays est une affaire de taux de croissance et donc de conjoncture internationale. On ne réduit pas la dette sans croissance, on n'augmente pas la croissance d'un pays sans conjoncture internationale idéale. Et depuis les années 90, les moments où la conjoncture dans l'UE a été bonne, c'était entre 96 et 2000 et entre 2006 et 2008, mi-année.
Et si tu regardes attentivement le graphique de moumou, tu verras que la dette publique française commence à repartir à la hausse en 2001-2002, la croissance du PIB n'était plus que de 1,8% après les 4% de l'an 2000, la gauche au pouvoir, sans qu'elle ne soit évidemment responsable.

c'était volontairement exagéré car tu as grandement exagéré aussi...

la droite a été au pouvoir de 86 à 88 de 93 à 97 et de 2002 à cette année ! tu ne vas quand même pas dire qu'il y a eu 15 années de crise

Sauf que.......... oui

- 1991 : Récession européenne liée à une politique économique trop restrictive, et à des attaques sur les monnaies nationales. Sortie fin 95-96
- 2001 : Eclatement de la bulle Internet. Bulle qui s'est créée entre 95 et 00 précisément, avec son apogé en 2000. Eclatement fin 2000 début 2001 avec la chute de la croissance associée. Sortie vers la fin 2004 pour la France (pourquoi l'année 2005 a été catastrophique ? Mystère)
- 2007 : Crise des subprime qui a débouché sur la crise économique de 2008-2009.

Du coup depuis 1990 :
- Année où on était sous l'effet d'une crise : 1991-1995 ; 2001-2003 ; 2008-201X = 11 ans

Du coup, si on doit vraiment reprocher quelque chose à la gestion économique française au regard de celle européenne... c'est bien de 2004 à 2006 et particulièrement cette année 2005. Alors que le contexte n'était pas mauvais on avait une croissance relativement faible, un taux de chômage qui restait désespérément élevé

depuis que je suis né, j'entends dire qu'on est en pleine crise, je crois...

Crouzz a écrit:depuis que je suis né, j'entends dire qu'on est en pleine crise, je crois...

c'est pas faux.

C'est la crise perpetuelle....pour certains du moins.

Puisque dans toute crise, il y en a qui en tirent pleinement partie.

Miki a écrit:

moumou a écrit:

Miki a écrit:

mindavid a écrit:ils n'ont vraiment pas de bol hein...

Je comprends même pas comment on peut défendre ne serait-ce qu'un point du bilan de Sarko (sauf peut-être sur les relations internationales...)

Je pourrais mettre toutes les photos des rencontres d'Etat qu'a fait Sarkozy, on verrait à combien de dictateurs il a serré la main.

Je ne parle pas de ça, mais de sa gestion des crises (l'exemple le plus frappant étant la crise Géorgie / Russie)

Mais il y a aussi les infirmières Bulgares, Ingrid Bettencourt, sa prise de position dans l'affaire Florence Cassez...

Saakachvili attaque le premier et ce serait aux russes de s'excuser. Belle diplomatie. Je vois encore ici la désinformation mise en place par Kouchner himself. A gerber.

Quand à Florence Cassez, tu as suivi le dossier? Parce que bon dire que la police mexicaine a manipulé les témoins, c'est bien beau, mais dans quel but? Elle vit avec un truand pendant au moins 1 an qui a séquestré chez lui (et donc chez elle) les otages... mais c'est la blanche colombe, faut arrêter la fumette.

Ingrid Betancourt, y'a des histoires pas très claires depuis sa libération. Pour les infirmières bulgares on parle de trucs pas clair non plus, bref...

Hit_man a écrit:

Crouzz a écrit:depuis que je suis né, j'entends dire qu'on est en pleine crise, je crois...

c'est pas faux.

C'est la crise perpetuelle....pour certains du moins.

Puisque dans toute crise, il y en a qui en tirent pleinement partie.

Carlos Ghosn PDG de Renault se fait 900 mille euros par mois, c'est clair que pour lui, c'est pas la crise.

raymane a écrit:Mais non, @ nous dit que c'était pire avant.

Doubler la dette en 12 ans, même la droite n'y est pas arrivé en un peu moins de 20.
C'est joli les courbes. Mais dans les faits On lache Presque 500 milliards sous la gauche et quasi 600 sous la droite avec un intermède de la gauche.
Tout ça en euros courants. Je vois pas où est le pire, ni le meilleur.
Après si tu me dis que ça aurait été mieux si on avait eu les socialistes au pouvoir à la place de Sarko je veux bien te croire.

Judas Prost a écrit:

Quand à Florence Cassez, tu as suivi le dossier? Parce que bon dire que la police mexicaine a manipulé les témoins, c'est bien beau, mais dans quel but? Elle vit avec un truand pendant au moins 1 an qui a séquestré chez lui (et donc chez elle) les otages... mais c'est la blanche colombe, faut arrêter la fumette.

là dessus, je suis d'accord, et je ne comprends pas la position de la France, si persuadée qu'une de nos concitoyennes ne peut pas avoir fait cela, que c'est forcément la justice de ce vil pays insignifiant qui serait coupable.

FFFF a écrit:Sauf que.......... oui

- 1991 : Récession européenne liée à une politique économique trop restrictive, et à des attaques sur les monnaies nationales. Sortie fin 95-96

Je regarde ensuite la courbe... Il nous faudrait plus souvent ce type de crise

Fatal error

Hit_man a écrit:

C'est la crise perpetuelle....pour certains du moins.

Puisque dans toute crise, il y en a qui en tirent pleinement partie.

comme la société total, par exemple, qui tourne actuellement à 1 milliard d'€ de marge nette par mois et qui, une fois de plus, ne payera pas un € d'impôt en france cette année.

alexinho a écrit:

FFFF a écrit:Sauf que.......... oui

- 1991 : Récession européenne liée à une politique économique trop restrictive, et à des attaques sur les monnaies nationales. Sortie fin 95-96

Je regarde ensuite la courbe... Il nous faudrait plus souvent ce type de crise

Quelle courbe ?

Sans parler d'EDF qui veut encore augmenter les tarifs alors que ses bénéfices n'ont jamais été aussi élevés.

moumou a écrit:

Carlos Ghosn PDG de Renault se fait 900 mille euros par mois, c'est clair que pour lui, c'est pas la crise.

Bernard Arnault gagne 4 millions d'euros. Si tu penses que tu peux le remplacer pour le quart de la somme alors effectivement il gagne beaucoup trop.

Harobas a écrit:

raymane a écrit:Mais non, @ nous dit que c'était pire avant.

Doubler la dette en 12 ans, même la droite n'y est pas arrivé en un peu moins de 20.

Des courbes qui sont à la page précédente, j'en déduis que l'augmentation de la dette croit davantage depuis que la droite est aux affaires. Si tu as des chiffres qui montrent le contraire, je suis preneur.

FFFF a écrit:

alexinho a écrit:

FFFF a écrit:Sauf que.......... oui

- 1991 : Récession européenne liée à une politique économique trop restrictive, et à des attaques sur les monnaies nationales. Sortie fin 95-96

Je regarde ensuite la courbe... Il nous faudrait plus souvent ce type de crise

Quelle courbe ?

Bonne question, je me suis planté

alexinho a écrit:Sans parler d'EDF qui veut encore augmenter les tarifs alors que ses bénéfices n'ont jamais été aussi élevés.

parcequ'EDF va devoir vendre à perte 30% de sa production à ses futurs concurrents, merci l'UE.
cette augmentation sera de 30%, à raison de 5% par an, sans compter les ajustements dûs à l'indexation sur le prix du baril.

superswede a écrit:

Hit_man a écrit:

C'est la crise perpetuelle....pour certains du moins.

Puisque dans toute crise, il y en a qui en tirent pleinement partie.

comme la société total, par exemple, qui tourne actuellement à 1 milliard d'€ de marge nette par mois et qui, une fois de plus, ne payera pas un € d'impôt en france cette année.

oui et dont le PDG fait des déclarations qu'il aurait mieux fait de taire.

superswede a écrit:

alexinho a écrit:Sans parler d'EDF qui veut encore augmenter les tarifs alors que ses bénéfices n'ont jamais été aussi élevés.

parcequ'EDF va devoir vendre à perte 30% de sa production à ses futurs concurrents, merci l'UE.
cette augmentation sera de 30%, à raison de 5% par an, sans compter les ajustements dûs à l'indexation sur le prix du baril.

Et les ajustements maisons
Sinon, je comprends pas non plus comment on a pu arriver à une telle absurdité.

raymane a écrit:

Harobas a écrit:

raymane a écrit:Mais non, @ nous dit que c'était pire avant.

Doubler la dette en 12 ans, même la droite n'y est pas arrivé en un peu moins de 20.

Des courbes qui sont à la page précédente, j'en déduis que l'augmentation de la dette croit davantage depuis que la droite est aux affaires. Si tu as des chiffres qui montrent le contraire, je suis preneur.

surtout que la droite a été au pouvoir de 86 à 88 et que ça a augmenté pas mal ces 2 années là