Actualité et débats politiques

Hit_man a écrit:

superswede a écrit:

Hit_man a écrit:

C'est la crise perpetuelle....pour certains du moins.

Puisque dans toute crise, il y en a qui en tirent pleinement partie.

comme la société total, par exemple, qui tourne actuellement à 1 milliard d'€ de marge nette par mois et qui, une fois de plus, ne payera pas un € d'impôt en france cette année.

oui et dont le PDG fait des déclarations qu'il aurait mieux fait de taire.

il a dit quoi ?

Peu importe qui fait monter le plus ou non la dette, le truc c'est que personne n'a réussi à la réduire

mindavid a écrit:

Hit_man a écrit:

superswede a écrit:

Hit_man a écrit:

C'est la crise perpetuelle....pour certains du moins.

Puisque dans toute crise, il y en a qui en tirent pleinement partie.

comme la société total, par exemple, qui tourne actuellement à 1 milliard d'€ de marge nette par mois et qui, une fois de plus, ne payera pas un € d'impôt en france cette année.

oui et dont le PDG fait des déclarations qu'il aurait mieux fait de taire.

il a dit quoi ?

"il ne faut pas dire « que c'est à cause des prix du pétrole que les gens vivent moins bien "

C'est pas que ce soit totalement faux (noter le jeu de mots) mais que dans le contexte actuel, quand on gagne autant de blé, on évite de la ramener en narguant ceux qui gagnent moins. C'est un manque de dignité pour moi.

Harobas a écrit:

moumou a écrit:

Carlos Ghosn PDG de Renault se fait 900 mille euros par mois, c'est clair que pour lui, c'est pas la crise.

Bernard Arnault gagne 4 millions d'euros. Si tu penses que tu peux le remplacer pour le quart de la somme alors effectivement il gagne beaucoup trop.

Quelle que soi la fonction, quel que soit la responsabilité, rien ne justifie des salaires qui approchent le million d'euros par mois.

C'est une insulte à tous les salariés de notre pays.

Même un PDG d'une grosse boite ne serait rien sans la main d'oeuvre de ses salariés.

Disons que Mr Ghosn soit le patron le mieux de France, soit, pourquoi pas. Mais on peut donc attendre que les salariés français de Renault, soient, chacuns à leur niveau, les mieux payés de France par rapport à leurs homologues des autres boites....or c'est très loin d'être le cas. C'est ça la justice sociale.

Je préfère ne pas limiter les salaires de patrons et en retour que les salaires des employés soient eux aussi non limités.

Hit_man a écrit:Disons que Mr Ghosn soit le patron le mieux de France, soit, pourquoi pas.

cela dit, ses dernières sorties médiatiques ont pas été au niveau de son salaire, à ce monsieur.

Crouzz a écrit:

Hit_man a écrit:Disons que Mr Ghosn soit le patron le mieux de France, soit, pourquoi pas.

cela dit, ses dernières sorties médiatiques ont pas été au niveau de son salaire, à ce monsieur.

Bon on peut lui accorder, pour une fois, le droit à l'erreur. Si lui le reconnait aussi à ses subordonnés.

Hit_man a écrit:

mindavid a écrit:

Hit_man a écrit:

superswede a écrit:

Hit_man a écrit:

C'est la crise perpetuelle....pour certains du moins.

Puisque dans toute crise, il y en a qui en tirent pleinement partie.

comme la société total, par exemple, qui tourne actuellement à 1 milliard d'€ de marge nette par mois et qui, une fois de plus, ne payera pas un € d'impôt en france cette année.

oui et dont le PDG fait des déclarations qu'il aurait mieux fait de taire.

il a dit quoi ?

"il ne faut pas dire « que c'est à cause des prix du pétrole que les gens vivent moins bien "

C'est pas que ce soit totalement faux (noter le jeu de mots) mais que dans le contexte actuel, quand on gagne autant de blé, on évite de la ramener en narguant ceux qui gagnent moins. C'est un manque de dignité pour moi.

effectivement ce n'est pas très opportun

Hit_man a écrit:Disons que Mr Ghosn soit le patron le mieux de France, soit, pourquoi pas. Mais on peut donc attendre que les salariés français de Renault, soient, chacuns à leur niveau, les mieux payés de France par rapport à leurs homologues des autres boites....or c'est très loin d'être le cas. C'est ça la justice sociale.

Je préfère ne pas limiter les salaires de patrons et en retour que les salaires des employés soient eux aussi non limités.

je pense quand même qu'un salary cap ne serait pas de trop ! je ne vois pas ce qui justifie qu'un PDG gagne 100 fois plus qu'un smicard

Hit_man a écrit:Disons que Mr Ghosn soit le patron le mieux de France, soit, pourquoi pas. Mais on peut donc attendre que les salariés français de Renault, soient, chacuns à leur niveau, les mieux payés de France par rapport à leurs homologues des autres boites....or c'est très loin d'être le cas. C'est ça la justice sociale.

Je préfère ne pas limiter les salaires de patrons et en retour que les salaires des employés soient eux aussi non limités.

C'est pas con ça. Tu proposes quoi ? 10 000 par mois je dis que c'est bien...Allez 15 000 mais interdiction de faire grève.

Harobas a écrit:

Hit_man a écrit:Disons que Mr Ghosn soit le patron le mieux de France, soit, pourquoi pas. Mais on peut donc attendre que les salariés français de Renault, soient, chacuns à leur niveau, les mieux payés de France par rapport à leurs homologues des autres boites....or c'est très loin d'être le cas. C'est ça la justice sociale.

Je préfère ne pas limiter les salaires de patrons et en retour que les salaires des employés soient eux aussi non limités.

C'est pas con ça. Tu proposes quoi ? 10 000 par mois je dis que c'est bien...Allez 15 000 mais interdiction de faire grève.

Je prends tout de suite. Aujourd'hui je suis à 2500 (net) et je ne fais jamais greve, donc oui 15k sans droit de greve je prends!

mindavid a écrit:
je ne vois pas ce qui justifie qu'un PDG gagne 100 fois plus qu'un smicard

Si on met le smicard dans le bureau du PDG il fera quoi ? Allumer la lumière ?
Pourquoi Ronaldo gagne 100 fois le salaire moyen d'un joueur de L1 ? Peut être parce qu'il rapporte 100 fois plus ?
Je m'en tape des salaires des grands patrons. Ils sont une goutte d'eau. Je ne pense pas qu'ils soient les principaux responsables.

Hit_man a écrit:

Harobas a écrit:

Hit_man a écrit:Disons que Mr Ghosn soit le patron le mieux de France, soit, pourquoi pas. Mais on peut donc attendre que les salariés français de Renault, soient, chacuns à leur niveau, les mieux payés de France par rapport à leurs homologues des autres boites....or c'est très loin d'être le cas. C'est ça la justice sociale.

Je préfère ne pas limiter les salaires de patrons et en retour que les salaires des employés soient eux aussi non limités.

C'est pas con ça. Tu proposes quoi ? 10 000 par mois je dis que c'est bien...Allez 15 000 mais interdiction de faire grève.

Je prends tout de suite. Aujourd'hui je suis à 2500 (net) et je ne fais jamais greve, donc oui 15k sans droit de greve je prends!

Tu gagnes le double d'un smicard ??? Tu travailles deux fois plus que lui ??

Harobas a écrit:

mindavid a écrit:
je ne vois pas ce qui justifie qu'un PDG gagne 100 fois plus qu'un smicard

Si on met le smicard dans le bureau du PDG il fera quoi ? Allumer la lumière ?
Pourquoi Ronaldo gagne 100 fois le salaire moyen d'un joueur de L1 ? Peut être parce qu'il rapporte 100 fois plus ?
Je m'en tape des salaires des grands patrons. Ils sont une goutte d'eau. Je ne pense pas qu'ils soient les principaux responsables.

parce que tu crois que le PDG compte 100 fois plus qu'un salarié de base ??

moi je ne m'en tape pas c'est totalement indécent en période de vaches maigres...en plus qu'ils soient performants ou pas ils gardent ces salaires mirobolants

T'façon, qu'il gagne 15 000, 100 000 ou 1 million, j'vois pas de différence. Ils se font toujours plein de fric et ça change pas mon quotidien.

Harobas a écrit:

Hit_man a écrit:

Harobas a écrit:

Hit_man a écrit:Disons que Mr Ghosn soit le patron le mieux de France, soit, pourquoi pas. Mais on peut donc attendre que les salariés français de Renault, soient, chacuns à leur niveau, les mieux payés de France par rapport à leurs homologues des autres boites....or c'est très loin d'être le cas. C'est ça la justice sociale.

Je préfère ne pas limiter les salaires de patrons et en retour que les salaires des employés soient eux aussi non limités.

C'est pas con ça. Tu proposes quoi ? 10 000 par mois je dis que c'est bien...Allez 15 000 mais interdiction de faire grève.

Je prends tout de suite. Aujourd'hui je suis à 2500 (net) et je ne fais jamais greve, donc oui 15k sans droit de greve je prends!

Tu gagnes le double d'un smicard ??? Tu travailles deux fois plus que lui ??

En terme de temps je dirais oui. et étant donné le fait que certaines de mes négociations dans les instances politiques et décisionnelles officielles évitent parfois à ma boite de perdre des millions, alors oui je considère que ma valeur ajoutée les vaut.

Je n'ai jamais été contre des échelles de salaires différentes (ta remarque va bien pour Mindavid, pas pour moi). Si mon patron gagne 100 fois plus que moi ca ne me gene pas. Par contre, s'il est le mieux payé de ses homologues, j'estime avoir le droit d'être également mieux payé que mes homologues des autres boites françaises.

mindavid a écrit:

parce que tu crois que le PDG compte 100 fois plus qu'un salarié de base ??

moi je ne m'en tape pas c'est totalement indécent en période de vaches maigres...en plus qu'ils soient performants ou pas ils gardent ces salaires mirobolants

En valeur oui sans problème. Tu peux supprimer l'un sans pouvoir supprimer l'autre.
Niveau compétence tu l'estimes à combien l'écart ? J'ai posé une question. Le salarié dans le bureau du PDG il fait quoi à part allumé la lumière ?

Pour ta dernière phrase ça vaut aussi pour un salarié.

et le PDG, sur la fraiseuse numérique, il fait quoi?
même pas sûr qu'il réussisse à allumer la lumière, comme tu dis.

Harobas a écrit:

mindavid a écrit:

parce que tu crois que le PDG compte 100 fois plus qu'un salarié de base ??

moi je ne m'en tape pas c'est totalement indécent en période de vaches maigres...en plus qu'ils soient performants ou pas ils gardent ces salaires mirobolants

En valeur oui sans problème. Tu peux supprimer l'un sans pouvoir supprimer l'autre.
Niveau compétence tu l'estimes à combien l'écart ? J'ai posé une question. Le salarié dans le bureau du PDG il fait quoi à part allumé la lumière ?

Pour ta dernière phrase ça vaut aussi pour un salarié.

il peut allumer le pc, défoncer le record au démineur et foutre un fond d'écran de la mort qui tue

le probléme c'est qu'au final on sait pas vraiment quantifier ce qu'il rapporte goshn, peut être que grace à lui des milliers de smicards qui se plaignent d'être au smic gardent leur emploi et que les actionnaires touches plusieurs millions par mois qui sait ?

Harobas a écrit:

moumou a écrit:

Carlos Ghosn PDG de Renault se fait 900 mille euros par mois, c'est clair que pour lui, c'est pas la crise.

Bernard Arnault gagne 4 millions d'euros. Si tu penses que tu peux le remplacer pour le quart de la somme alors effectivement il gagne beaucoup trop.

Ledit monsieur est actionnaire à 45% de la société qu'il dirige, tout compte fait je ne sais pas si cet exemple-là en particulier était le mieux trouvé.

Crouzz a écrit:et le PDG, sur la fraiseuse numérique, il fait quoi?
même pas sûr qu'il réussisse à allumer la lumière, comme tu dis.

en fait sur une fraiseuse en général il suffit d'ouvrir la porte pour que la lumière s'allume

Hit_man a écrit:

En terme de temps je dirais oui. et étant donné le fait que certaines de mes négociations dans les instances politiques et décisionnelles officielles évitent parfois à ma boite de perdre des millions, alors oui je considère que ma valeur ajoutée les vaut.

Je n'ai jamais été contre des échelles de salaires différentes (ta remarque va bien pour Mindavid, pas pour moi). Si mon patron gagne 100 fois plus que moi ca ne me gene pas. Par contre, s'il est le mieux payé de ses homologues, j'estime avoir le droit d'être également mieux payé que mes homologues des autres boites françaises.

Rien ne t'empêche de changer de boite non ? Parce que sinon on va passer son temps à regarder ce que gagne l'autre, si ça les vaut, et si on travaille le même temps, si on a les mêmes compétences...etc.
Il peut très bien être le mieux payé de ses homologues sans pour autant être à la tête d'une plus grosse boite.

Crouzz a écrit:et le PDG, sur la fraiseuse numérique, il fait quoi?
même pas sûr qu'il réussisse à allumer la lumière, comme tu dis.

Le PDG il a jamais demandé à prendre la place du smicard.
Là on demande pourquoi le PDG gagne 100 fois plus.

Harobas a écrit:

Crouzz a écrit:et le PDG, sur la fraiseuse numérique, il fait quoi?
même pas sûr qu'il réussisse à allumer la lumière, comme tu dis.

Le PDG il a jamais demandé à prendre la place du smicard.
Là on demande pourquoi le PDG gagne 100 fois plus.

en même temps être payé 100 fois moins et passer pour un incompétent ça lui ferait mal

Même si le style d'Harobas est peut-être un brin "violent".
Il n'a pas tout à fait tort je trouve.
On peut assez facilement remplacer un simple ouvrier. C'est pas les remettre en cause, ils font un boulot formidable, parfois dur, et si on adopte une analyse morale, on pourrait que pour ce qu'ils trament, ils pourraient être payés plus.

Ouais mais voilà, ils sont facilement remplaçable. Demain, un ouvrier s'en va, l'entreprise ne s'arrêtera pas de tourner, elle sera légerement moins productive peut-être, mais on le remplacera assez vite.

Demain le PDG s'en va, pour le remplacer c'est plus dur. Quelqu'un qui a ses compétences, parfois ses années d'études, son charisme, ses connaissances, son leadership, c'est pas évident. Demain le PDG s'en va, la productivité risque de fortement décroitre voir de cesser.

En soit, le PDG bosse peut-être moins que l'ouvrier, c'est vrai. Mais paradoxalement, pour ce qu'il fait, il est plus difficilement remplaçable.

Des irremplaçables, y en a plein les cimetières. Si demain, on vire Gohsn, y aura du monde au portillon. Sûr et certain.