Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
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Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
C'est ce qui aurait dû se passer avant les attaques par presse interposée , mais bon si ça se règle comme ça (encore faut il voir sous quelles conditions...) ce serait un moindre mal.chandleur a écrit:bon fernandez et proton vont entamer des discussions. Espérons que ca se termine avec un bel accord amiable
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lotusien- Messages : 8672
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Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
lotusien a écrit:Ce n'est pas qu'une histoire de nom, c'est une histoire de propriété du nom et de ce que chacun veut en faire.
Revenons en arrière... Chapman avait voulu séparer l'activité production de l'activité course pour ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier et pour ne pas qu'en cas de problèmes (financiers ou autres) de l'une des entités, l'autre soit touchée. D'où la création du Team Lotus et de Lotus Cars Engineering.
Group Lotus (Lotus Cars + Lotus Engineering) est passé entre diverses mains (GM, Artioli et maintenant Proton) alors qu'indépendamment le Team Lotus poursuivait son activité en F1, notamment avec P.Warr et P.Collins. Après l'arrêt de l'écurie de F1 en 94, D.Hunt a racheté le Team Lotus et les droits d'exploitation à la famille Chapman dans le but de monter une équipe pour revenir en F1, chose qu'il n'a jamais pu accomplir.
Arrive 2009 et Fernandes qui souhaite utiliser le nom de Lotus pour son équipe F1, à la fois par sympathie parce qu'il a été admirateur de la marque et par intérêt parce que c'est plus facile de monter une écurie de F1 avec un nom connu de plein de monde. Il obtient l'accord de Proton, propriétaitre de Lotus, et de la famille Chapman. Il voulait dès le début utiliser le nom de Team Lotus mais Proton via le Group Lotus ne peut lui fournir cette autorisation car elle ne possède pas le Team Lotus, c'est toujours D.Hunt qui en a les droits ( à noter que Proton avait déja voulu récupérer le "Team Lotus" en 1998 par une attaque de Hunt en justice dont il ont été débouté...).
Proton donne donc l'autorisation à Fernandes d'utiliser le nom de Lotus Racing fin 2009.
Entre temps Dany Bahar ex-Ferrari est nommé directeur de Group Lotus et ambitionne de faire de Lotus un autre Ferrari... d'où le retour voulu dans plusieurs programmes compétition en collaboration pour la plupart avec des équipes existantes : la première en Indy avec KV dont la saison est une vraie cata! . D'où récemment l'annonce de collaboration avec ART GP en GP2 et GP3. Et une vue vers la F1 avec ART??? Du coup l'écurie de Fernandes devient gênante avec son nom de Lotus... Celle ci donnant soit disant une mauvaise image, Proton et Group Lotus retirent à Fernandes l'autorisation d'utiliser Lotus Racing en 2011. Mais Fernandes avait déja commencé à négocier le rachat de Team Lotus avec D.Hunt, avec l'accord de la famille Chapman, avant que Proton ne retire son accord pour Lotus Racing.
Je ne sais pas si j'ai été clair mais c'est pas simple...
bien resumé
lotusien a écrit:Je regrette forcément ce binz qui ne peut que désservir le nom de Lotus et les 2 entités.
Mais pour moi, Group lotus, Bahar et Proton ont tout faux dans cette histoire : ils avaient une écurie en F1 toute faite, un team qui a gagné l'estime du milieu de la F1 par son sérieux et la mise en place de tout ce qu'il faut pour progresser, le tout en partant de zéro. Et ils n'avaient même pas à investir... Pourquoi ne pas trouver un accord? Fernandes était et est tout disposé à le faire. Le seul hic, c'est que Bahar et Group Lotus n'ont pas le contrôle de l'écurie... d'où le clash.
bien dit
difficile d'accepter autre chose qu'une alliance, une coopération ou un règlement a l'amiable...
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Venom- Messages : 5480
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Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
lotus vient de présenté sa futur gamme de voiture a paris.
http://www.lotuscars.com/en/future-cars
c'est vraiment rien comparé a fernandes qui le veut le nom lotus pour faire bien.
j'ai toujours pas compris pourquoi le team de fernandes a besoin absolument du nom lotus pour faire un team de f1 solide . IL pourrait l'appelé Merde F1 c'est sur la piste qu'on devient crédible pas avec un nom
http://www.lotuscars.com/en/future-cars
c'est vraiment rien comparé a fernandes qui le veut le nom lotus pour faire bien.
j'ai toujours pas compris pourquoi le team de fernandes a besoin absolument du nom lotus pour faire un team de f1 solide . IL pourrait l'appelé Merde F1 c'est sur la piste qu'on devient crédible pas avec un nom
conard- Messages : 1413
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Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
Peut-être parce que c'est un amoureux de cette équipe mythique.
ou aussi peut-être car c'est un nom connu et reconnu. Lotus en F1, ça parle à beaucoup de gens... donc ça attire plus facilement des sponsors qu'un Merde F1.
Quand Minardi avait été reprise par Paul Stoddart, par exemple, celui-ci a gardé le nom pour la sympathie qu'évoquait l'équipe.
Et puis, je comprends pas où est le problème. Si le nom Team Lotus n'appartient pas à Lotus... et que Hunt et la famille Chapman veulent bien le céder, ils font ce qu'ils veulent.
Bon biensûr, un arrangement serait préférable. Mais Lotus se voit faire de la pub gratos : qu'ils en profitent.
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Adoum- Messages : 10282
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Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
mais quel pub gratos ???? aucune entreprise censé ne donnerai sont image a une équipe avec laquelle elle a aucun contrôle . Et il veulent allé en f1 mais il veulent pas mettre la charrue avant les bœuf et commence sur d'autre catégorie. comment arrivé en f1 si il y a déjà une équipeAdoum a écrit:
Peut-être parce que c'est un amoureux de cette équipe mythique.
ou aussi peut-être car c'est un nom connu et reconnu. Lotus en F1, ça parle à beaucoup de gens... donc ça attire plus facilement des sponsors qu'un Merde F1.
Quand Minardi avait été reprise par Paul Stoddart, par exemple, celui-ci a gardé le nom pour la sympathie qu'évoquait l'équipe.
Et puis, je comprends pas où est le problème. Si le nom Team Lotus n'appartient pas à Lotus... et que Hunt et la famille Chapman veulent bien le céder, ils font ce qu'ils veulent.
Bon biensûr, un arrangement serait préférable. Mais Lotus se voit faire de la pub gratos : qu'ils en profitent.
« Dany Bahar connaît les enjeux de la F1. Assis ensemble, on a vite compris que c'était mieux de commencer dans d'autres séries, de se former doucement plutôt que de partir comme un gros boum et se retrouver par terre. Mais on a dans nos plans de rentrer en F1 et de faire ça comme il faut. Pour l'instant, ce n'est pas dans nos plans. »
il commence déjà a tempéré les choses et vont lâché le nom lotus :
communiqué de l'équipe de fernendez
« Afin d’éviter la confusion qui règne sur l’affaire en cours qui concerne Lotus Racing et Proton/Group Lotus, Lotus l’actionnaire de Lotus Racing et son directeur délégué, Dato Kamarudin Meranun a récemment eu l’opportunité de rencontrer le conseil de Proton, Tun Dr Mahathir »
« Lotus Racing pense qu’elle est dans son bon droit et en conclusion de cette réunion, l’équipe se retiendra de faire de nouveaux commentaires sur le sujet. La conclusion dépendra des conseils de Tun Dr Mahathir et nous agirons en fonction de sa volonté car il nous a soutenus depuis la création de l’équipe et son soutien a été précieux pour faire croître l’écurie. »
en gros il se remettre a Tun Dr Mahathir qui est conseillé de Proton et l'ancien premier ministre Malais et une des artisans du Gp de Malaisie.
Dernière édition par conard le Jeu Sep 30, 2010 11:59 pm, édité 1 fois
conard- Messages : 1413
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Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
Mais Team Lotus n'utilise pas le nom de Lotus... car ça été divisé dans les années 80.
D'ailleurs même, quand ils ont annoncé le retour de Lotus en F1 en 2010, j'avais d'abord cru que c'était Team Lotus et non Lotus...
Bon il s'est avéré que c'était un peu différent et compliqué comme situation.
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Adoum- Messages : 10282
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Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
il on pas le même nom mais le même logo et les même couleur c'est pas un team devant qui va faire la différence pour monsieur tout le monde . Et tu te vois avec un team lotus et un lotus racing en f1.Adoum a écrit:
Mais Team Lotus n'utilise pas le nom de Lotus... car ça été divisé dans les années 80.
D'ailleurs même, quand ils ont annoncé le retour de Lotus en F1 en 2010, j'avais d'abord cru que c'était Team Lotus et non Lotus...
Bon il s'est avéré que c'était un peu différent et compliqué comme situation.
conard- Messages : 1413
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Date d'inscription : 25/11/2009
Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
ce serait plutôt cocasse
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Adoum- Messages : 10282
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Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
conard a écrit:lotus vient de présenté sa futur gamme de voiture a paris.
http://www.lotuscars.com/en/future-cars
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Venom- Messages : 5480
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Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
Venom a écrit:conard a écrit:lotus vient de présenté sa futur gamme de voiture a paris.
http://www.lotuscars.com/en/future-cars
Même réaction, la devise de la marque n'était pas "Light is Right"
Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
conard a écrit: IL pourrait l'appelé Merde F1 c'est sur la piste qu'on devient crédible pas avec un nom
non non
en F1, on ne survit pas sur ses performances, mais sur son attractivité vs à vis des sponsors.
des écuries performantes qui se sont cassé la gueule faute de sponsors, ça manque pas, pourtant.
et j'ai du mal à croire que merdeF1 soit aussi attractif pour les sponsors que Team Lotus, vois-tu.
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Crouzz- Messages : 37936
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Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
Crouzz a écrit:non non
en F1, on ne survit pas sur ses performances, mais sur son attractivité vs à vis des sponsors.
des écuries performantes qui se sont cassé la gueule faute de sponsors, ça manque pas, pourtant.
Et le meilleur exemple en est Vijay Mallya avec Force India. En plus les performances arrivent pour eux...
En fait faut passer le cap des 2 premières saisons. RBR, même chose.
Gabriel- Messages : 2492
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Date d'inscription : 26/11/2009
Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
En tous cas je pense que Merde F1 se ferait torcher par Lotus.
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Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
Zelkin a écrit:En tous cas je pense que Merde F1 se ferait torcher par Lotus.
Gabriel- Messages : 2492
Points : 7575
Date d'inscription : 26/11/2009
Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
Zelkin a écrit:En tous cas je pense que Merde F1 se ferait torcher par Lotus.
Spoonman- Messages : 401
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Localisation : Vesoul
Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
Narm a écrit:Venom a écrit:conard a écrit:lotus vient de présenté sa futur gamme de voiture a paris.
http://www.lotuscars.com/en/future-cars
Même réaction, la devise de la marque n'était pas "Light is Right"
Exactement....
Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
lotus , une belle enveloppe avec pas grand chose à l'intérieur !
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dieu77- Messages : 1651
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Date d'inscription : 13/09/2010
Age : 68
Localisation : 77
Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
MacEugene a écrit:Narm a écrit:Venom a écrit:conard a écrit:lotus vient de présenté sa futur gamme de voiture a paris.
http://www.lotuscars.com/en/future-cars
Même réaction, la devise de la marque n'était pas "Light is Right"
Exactement....
Vous pouvez mesurer leur poids rien qu'en les regardant ?
L'Elan, L'Elite et l'Esprit pesaient respectivement (hormis les modèles les plus anciens) entre 975 et 1200 kilos... je pense que les nouvelles resteront proches dans cette 'norme'. (même La Lambo 'Sesto elemento' pèserait 999 kg, grace a des matériaux extrêmes il est vrai, mais quand-même, c'est une auto d'une catégorie supérieure)
Quand a l'Elise, attendons de voir...
Personnellement, je trouve cette dernière fade, en revanche, l'Elan, je la trouve parfaite.
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Venom- Messages : 5480
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Localisation : Bizerte
Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
C'est pas tellement poids que l'allure un peu pataude en comparaison des actuelle Elise et Exige actuelle qui me fait frémir... Mais après chacun ses goûts !
Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
Lu sur le FB de Lotus :
Lotus Racing From 2011 Lotus Racing will be running Red Bull Technology gearboxes and hydraulic systems - Nobody expected that did they... Cool eh!
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# Supporter de Nico R., Pastor M., Jenson B., Nico H., Charles P., Romain G., Jean-Eric V.
# Giancarlo F. (1996/2009), Olivier P. (1994/2004), Juan Pablo M. (2001/2006), Nick H. (2000/2011)
Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
Je suppose que ça doit aller avec la fourniture du moteur Renault.
_________________
Vainqueur du prix Marco Simoncelli 2011 (fan de MotoGP)
Stephen- Messages : 9229
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Age : 38
Localisation : Paris
Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
Cela voudrait dire qu'ils veulent une boite avec des attaches de suspensions 'a tirants', comme celle des Red Bull et pas Renault ?
J'aime pas ça... il faut copier la RB5
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Venom- Messages : 5480
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Age : 38
Localisation : Bizerte
Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
Venom a écrit:
Cela voudrait dire qu'ils veulent une boite avec des attaches de suspensions 'a tirants', comme celle des Red Bull et pas Renault ?
J'aime pas ça... il faut copier la RB5
La RB5 avait déjà des suspensions à tirants...
Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
On va avoir trois Red bull l'année prochaine? La lotus, la Renault et la Red Bull
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Go Grosjean,fait nous des podiums
JRF1- Messages : 6867
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Re: Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!
Je parle de Renault...
J’espère juste qu'ils vont copier l’arrière de la RB5 comme Lotus... ou peut-être qu'ils n'en ont pas vraiment besoin vu que la R30 a déjà un arrière fin (si on enlève le DD monstre) et une boite ultra compacte.
J’espère juste qu'ils vont copier l’arrière de la RB5 comme Lotus... ou peut-être qu'ils n'en ont pas vraiment besoin vu que la R30 a déjà un arrière fin (si on enlève le DD monstre) et une boite ultra compacte.
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Venom- Messages : 5480
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