Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
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Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Jaco a écrit:DriveDroveDriven a écrit:Jaco a écrit:rien d'irréfutable dans les conversations radios
et le "Sorry" de l'ingénieur de Massa, il faut le comprendre comment dans le contexte "je suis un gros neuneu" ?
Le problème, c'est que les avocats représentants Ferrari ont eu vite fait de trouver une explication a ces propos.
Je ne sais pas si vous avez bien compris que Ferrari a été déclarée coupable de consigne ? Ou est-ce moi qui me fait des idées sur la confirmation de l'amende et le fait de devoir payer les frais de procédure ?
_________________
Souti- Messages : 16890
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Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
JPeg a écrit:DriveDroveDriven a écrit:JPeg a écrit:Si les dirigeants de Ferrari ne sont pas assez grands pour faire comme Renault (GP du Canada 2005) et dire à Alonso qu'il doit se débrouiller comme un grand ce n'est quand même pas de sa faute.
McLaren lui avait refusé ce statut (pilote n°1), il s'est barré en fin de saison.
Résumé la fin de cette "collaboration" à ce seul et unique élément c'est faire preuve d'une analyse qui frise le néant.
Je sais qu'on peut trouver/inventer 1000 autres choses invérifiables pour enrober la chose
DriveDroveDriven- Messages : 8349
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Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
invérifiables ou pas.
Son témoignage dans le spygate a fait de lui un paria dans sa propre équipe.
Son témoignage dans le spygate a fait de lui un paria dans sa propre équipe.
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Crouzz- Messages : 37936
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Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Crouzz a écrit:Son témoignage dans le spygate a fait de lui un paria dans sa propre équipe.
Ce qui peut se comprendre, dénoncer l'imposture quand on y a soit même participé (cf mails), c'est légèrement hypocrite
DriveDroveDriven- Messages : 8349
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Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
DriveDroveDriven a écrit:
Je sais qu'on peut trouver/inventer 1000 autres choses invérifiables pour enrober la chose
Un peu comme le fait qu'il ait demandé un statut de numéro 1 qui lui a été refusé, tout aussi invérifiable.
En même temps ce n'est pas le sujet.
JPeg- Messages : 13575
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Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
JCDuss, j'ai répondu sur la page précédente.
Spoonman- Messages : 401
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Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
La FIA devrait examiner ou même totalement abolir la règlementation interdisant les consignes d'équipe en novembre prochain.
Donc jusqu'à la fin de la saison, les consignes sont toujours interdites ?
DriveDroveDriven- Messages : 8349
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Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Spoonman a écrit:
Non. Pas plus que toi.
Jaco a bien utlisé "Ferrari a plaidé" donc je me base là-dessus. Peut-être à tord cependant.
Pour me mettre à la place de Ferrari, j'aurais sûrement plaidé coupable en espérant la clémence et en dénonçant l'hypocrisie de cet article du réglement.
Ce n'est pas dans mon caractère de prendre pour incompétents les personnes que j'emploie.
Justement j'aimerais bien connaitre le récit des débats, pour voir comment ils l'ont joué. Mais le but de Ferrari c'est de bien s'en sortir, pas d'avouer et de tendre la perche. T'es avocat, s'il y a moyen de jouer sur l'hypocrisie de la règle, tu y vas à fond. Tu plaides coupable en derniers recours.
De toute évidence leur défense a l'air d'avoir bien fonctionné puisqu'en plus il est prévu de réformer la règle.
JCDuss- Messages : 985
Points : 1965
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Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Apparemment oui car ils ne risquent qu'une amende de 100.000 €DriveDroveDriven a écrit:La FIA devrait examiner ou même totalement abolir la règlementation interdisant les consignes d'équipe en novembre prochain.
Donc jusqu'à la fin de la saison, les consignes sont toujours interdites ?
Spoonman- Messages : 401
Points : 1235
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Age : 48
Localisation : Vesoul
Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Ca va, il reste 6 courses à Alonso pour rendre une victoire à Massa alors.
DriveDroveDriven- Messages : 8349
Points : 16391
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Localisation : Valais CH
Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
JCDuss a écrit:Spoonman a écrit:
Non. Pas plus que toi.
Jaco a bien utlisé "Ferrari a plaidé" donc je me base là-dessus. Peut-être à tord cependant.
Pour me mettre à la place de Ferrari, j'aurais sûrement plaidé coupable en espérant la clémence et en dénonçant l'hypocrisie de cet article du réglement.
Ce n'est pas dans mon caractère de prendre pour incompétents les personnes que j'emploie.
Justement j'aimerais bien connaitre le récit des débats, pour voir comment ils l'ont joué. Mais le but de Ferrari c'est de bien s'en sortir, pas d'avouer et de tendre la perche. T'es avocat, s'il y a moyen de jouer sur l'hypocrisie de la règle, tu y vas à fond. Tu plaides coupable en derniers recours.
De toute évidence leur défense a l'air d'avoir bien fonctionné puisqu'en plus il est prévu de réformer la règle.
L'évidence dit simplement que le manquement à cette règle était peut-être facile à défendre et que cet article était condamnable.
Si la FIA aurait vraiment voulu sanctionner, elle l'aurait fait.
Spoonman- Messages : 401
Points : 1235
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 48
Localisation : Vesoul
Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Je n'y crois pas du tout.DriveDroveDriven a écrit:Ca va, il reste 6 courses à Alonso pour rendre une victoire à Massa alors.
Spoonman- Messages : 401
Points : 1235
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 48
Localisation : Vesoul
Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Souti a écrit:Jaco a écrit:DriveDroveDriven a écrit:Jaco a écrit:rien d'irréfutable dans les conversations radios
et le "Sorry" de l'ingénieur de Massa, il faut le comprendre comment dans le contexte "je suis un gros neuneu" ?
Le problème, c'est que les avocats représentants Ferrari ont eu vite fait de trouver une explication a ces propos.
Je ne sais pas si vous avez bien compris que Ferrari a été déclarée coupable de consigne ? Ou est-ce moi qui me fait des idées sur la confirmation de l'amende et le fait de devoir payer les frais de procédure ?
Faut bien faire la distinction:
-Les commissaires, qui sont dépendants de la FIA (FIA qui évolue selon SES PROPRES règles), ont estimés que Ferrari avait commis une infraction. Résultat: 100 000 euros d'amendes (amende maximale)
-Le conseil mondial, lui, est indépendant et intervient en cas d'infraction lourde. C'est un tribunal ni plus ni moins....et comme dans tout tribunal, il faut des preuves concrètes pour prouver la culpabilité de quelq'un. Dans le cas de Ferrari, j'imagine que fautes de preuves irréfutables, ou par manque de preuves, l'équipe a simplement bénéficiée d'un non lieu. C'est d'ailleurs l'hypothèse la plus logique quand on voit a quelle vitesse a été rendu le verdict.
Après, je suis d'accord, Ferrari a enfreint le règlement, et tout le monde en a conscience....mais d'un point de vue pénal, ça ne suffit pas. Sinon, autant revenir quelques centaines d'années en arrière, juger en place publique avec un procès sommaire....
Invité- Invité
Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
DriveDroveDriven a écrit:Crouzz a écrit:Son témoignage dans le spygate a fait de lui un paria dans sa propre équipe.
Ce qui peut se comprendre, dénoncer l'imposture quand on y a soit même participé (cf mails), c'est légèrement hypocrite
oui, c'est normal, c'est pas là le sujet, mais ça a joué.
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Crouzz- Messages : 37936
Points : 67738
Date d'inscription : 24/11/2009
Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Jaco a écrit:
Faut bien faire la distinction:
-Les commissaires, qui sont dépendants de la FIA (FIA qui évolue selon SES PROPRES règles), ont estimés que Ferrari avait commis une infraction. Résultat: 100 000 euros d'amendes (amende maximale)
-Le conseil mondial, lui, est indépendant et intervient en cas d'infraction lourde. C'est un tribunal ni plus ni moins....et comme dans tout tribunal, il faut des preuves concrètes pour prouver la culpabilité de quelq'un. Dans le cas de Ferrari, j'imagine que fautes de preuves irréfutables, ou par manque de preuves, l'équipe a simplement bénéficiée d'un non lieu. C'est d'ailleurs l'hypothèse la plus logique quand on voit a quelle vitesse a été rendu le verdict.
Après, je suis d'accord, Ferrari a enfreint le règlement, et tout le monde en a conscience....mais d'un point de vue pénal, ça ne suffit pas. Sinon, autant revenir quelques centaines d'années en arrière, juger en place publique avec un procès sommaire....
Oui
Qwark- Messages : 2825
Points : 6625
Date d'inscription : 25/11/2009
Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Euh si ça suffit ! Pourquoi n'ont ils pas levé l'amende sinon.
Dernière édition par Souti le Jeu Sep 09, 2010 5:19 pm, édité 1 fois
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Souti- Messages : 16890
Points : 33826
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 54
Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
"Pas assez de preuves"
lol
Kakashi- Messages : 13249
Points : 31514
Date d'inscription : 24/11/2009
Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Jaco a écrit:
Qwark? Oui, c'est oui, non?
Bon, voilà, moi je suis calmé. Plus rien à battre. Comme disait l'autre c'est la F1 (et c'est de la m..... dirait JPK)
Qwark- Messages : 2825
Points : 6625
Date d'inscription : 25/11/2009
Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Et donc tu as changé d'avis, tu vas regarder le GP ?
JPeg- Messages : 13575
Points : 36627
Date d'inscription : 24/11/2009
Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Kakashi a écrit:"Pas assez de preuves"
lol
T'as beau te marrer, le système judiciaire est tel qu'il est
Preuve: "Felipé, laisse passer Fernando"
Présomption: "Felipe, Fernando est plus rapide que toi, peux tu confirmer?"
Même si l'on a tous compris le message, il y a une différence notoire entre ces 2 cas de figure
Invité- Invité
Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Qwark a écrit:Jaco a écrit:
Qwark? Oui, c'est oui, non?
Bon, voilà, moi je suis calmé. Plus rien à battre. Comme disait l'autre c'est la F1 (et c'est de la m..... dirait JPK)
C'est vachement précis comme réponse...au pire, met la partie concernée en gras
Invité- Invité
Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Jaco a écrit:Kakashi a écrit:"Pas assez de preuves"
lol
T'as beau te marrer, le système judiciaire est tel qu'il est
Preuve: "Felipé, laisse passer Fernando"
Présomption: "Felipe, Fernando est plus rapide que toi, peux tu confirmer?"
Même si l'on a tous compris le message, il y a une différence notoire entre ces 2 cas de figure
oui mais cela n'empêche pas une condamnation dans le système judiciaire.
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Souti- Messages : 16890
Points : 33826
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 54
Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Et dire qu'en 2011, la règle sur les consignes va être abolie.... Rosberg va devoir faire gaffe
Invité- Invité
Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire
Jaco a écrit:Kakashi a écrit:"Pas assez de preuves"
lol
T'as beau te marrer, le système judiciaire est tel qu'il est
Preuve: "Felipé, laisse passer Fernando"
Présomption: "Felipe, Fernando est plus rapide que toi, peux tu confirmer?"
Même si l'on a tous compris le message, il y a une différence notoire entre ces 2 cas de figure
Sauf que la FIA a confirmé l'amande et ont ne confirme pas une sanction sur de simple présomptions...
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