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Message par Souti Mar Sep 07, 2010 2:33 pm

JCDuss a écrit:
Souti a écrit:La différence de traitement de ces consignes montrent bien qu'elles sont différentes.

Certes la limite était implicite, (fin de championnat ou positions figées) mais elles étaient connues.

Alors pourquoi ne pas faire une règle claire qui stipule que seul le changement de positions est interdit?

D'où le sens que je donne à interfère.

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Message par Invité Mar Sep 07, 2010 3:14 pm

Interférer et inverser ne sont pas des synonymes.

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Message par Souti Mar Sep 07, 2010 5:12 pm

Merci on l'a déjà dit plusieurs fois... implicitement.

La FIA aime bien la notion d'esprit du règlement. Elle changera peut-être sa formulation mais pour l'instant c'est le sens qu'ils donneront à cet article qui fera foi pas les définitions de consignes psycho rigides ou à géométrie variable, ou notre compréhension du terme interférer qui s'étend d'une demande d'un retour au stand anticipé à l'inversion de position.

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Message par FFFF Mar Sep 07, 2010 5:32 pm

D'ailleurs, si ferrari est sanctionnée, il faudra s'attendre de sa part qu'elle porte réclamation sur tous les cas litigieux, et même si c'est l'ultime course du championnat.

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Message par JRF1 Mar Sep 07, 2010 5:54 pm

Moi je pense qu'ils auront rien depuis le debut.
Une réprimande de la part de la FIA, une amende et puis c tout.

Ferrari a fait un doublé, peu importe l'odre les points c'etait la meme chose.
Alonso dur de dire qu'il y ait pour quelque chose

Bref, ils vont se faire engueler ca c sur, mais c tout

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Message par Souti Mar Sep 07, 2010 6:30 pm

un sursis pour préserver la fin de championnat ?

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Message par Souti Mar Sep 07, 2010 6:36 pm

qui peut mettre un sondage sur la sanction ?

rien
amende
sursis
retrait point équipe
disqualification course
disqualification championnat


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Message par FFFF Mar Sep 07, 2010 7:55 pm

Fait... mais le sondage ne court que sur 1 jour (repoussable si le résultat du WMSC est donné jeudi), alors faut voter !

Par contre, attention à la limite des 45 pages

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Message par Souti Mar Sep 07, 2010 7:59 pm

FFFF a écrit:Fait... mais le sondage ne court que sur 1 jour (repoussable si le résultat du WMSC est donné jeudi), alors faut voter !

Par contre, attention à la limite des 45 pages

:flower:

Il est un peu fort le sursis. Laughing

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Message par Souti Mar Sep 07, 2010 8:02 pm

Amende + sursis (mais juste pour une disqualification d'une course).

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Message par FFFF Mar Sep 07, 2010 8:02 pm

C'est pas exclusion de 2 ans avec sursis, mais exclusion avec un sursis de 2 ans :ugeek:

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Message par Souti Mar Sep 07, 2010 8:11 pm

FFFF a écrit:C'est pas exclusion de 2 ans avec sursis, mais exclusion avec un sursis de 2 ans :ugeek:

Je sais. Laughing Laughing Ca reste énorme.

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Message par FFFF Mar Sep 07, 2010 8:30 pm

Souti a écrit:
FFFF a écrit:C'est pas exclusion de 2 ans avec sursis, mais exclusion avec un sursis de 2 ans :ugeek:

Je sais. Laughing Laughing Ca reste énorme.
Ben si j'avais mis : Exclusion avec sursis... comme McLaren. Ben voilà quoi mrgreen

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Message par kalel1503 Mer Sep 08, 2010 12:31 am

C'est a quelle heure l'audience demain ou du moins aujourd'hui?
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Message par J-L Mer Sep 08, 2010 9:22 am

15h.

Ben oui, après le gueuleton qu'ils vont se faire, il faut faire la sieste pour digérer.

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Message par DriveDroveDriven Mer Sep 08, 2010 9:30 am

L'audience commence ou finit à 15h ? :?
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Message par J-L Mer Sep 08, 2010 9:38 am

Commence à 15h .

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Message par DriveDroveDriven Mer Sep 08, 2010 9:49 am

Et ben, ils sont pas matinales à la FIA mrgreen
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Message par Solan Mer Sep 08, 2010 10:37 am

On aurait les références de l'avocat de Ferrari ? Le même que pendant le stepneygate ?

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Message par schumi0203 Mer Sep 08, 2010 10:38 am

De toute façon la décision sera sûrement annoncée demain.

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Message par Dark Mer Sep 08, 2010 10:43 am

FFFF a écrit:D'ailleurs, si ferrari est sanctionnée, il faudra s'attendre de sa part qu'elle porte réclamation sur tous les cas litigieux, et même si c'est l'ultime course du championnat.

Mclaren et Red Bull ne sont pas fous, les consignes seront données discrètement avant la course, ils diront ça en interne: "Bon, Jenson, Lewis est mieux placé que toi pour le championnat, dans l'interêt de l'équipe si par hasard tu te retrouves devant lui je te demande de le laisser passer discrètement en simulant un vrai dépassement".

Et Ferrari pourra toujours pester ou réclamer dans le vide puisqu' il n'y aura rien de flagrant en piste et aucune preuve radio, Mclaren dira que c'était un dépassement normal et il sera impossible de prouver le contraire!

Certains disent que Ferrari ne sera pas sanctionnée car il y a eu des précedents fin 2007 et fin 2008 et que personne n'a moufté.
Certes, mais c'était fait discrètement à cette époque, pas de conversation radio douteuse, pas de preuve, et ils avaient simulé un vrai dépassement, donc c'était passé comme une lettre à la poste.
De plus, Ferrari ne pourra pas s'appuyer sur ces précedents car ce serait encore une preuve à charge vu que c'était elle qui avait donné des consignes pour permettre le titre de Kimi en 2007 et pour avantager Massa en 2008 et que le règlement ne prévoit pas de tolérence même au dernier GP.

De toutes façons, si la FIA ne veut pas que ça se reproduise, la seule sanction dissuasive minimale est un déclassement pour cette course avec retrait des points pilote et constructeur.
Une amende, même de plusieurs millions n'aura aucun impact sur une écurie riche, la seule sanction efficace et dissuasive c'est de retirer les points.


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Message par Solan Mer Sep 08, 2010 11:16 am

Dark a écrit:Mclaren et Red Bull ne sont pas fous, les consignes seront données discrètement avant la course, ils diront ça en interne: "Bon, Jenson, Lewis est mieux placé que toi pour le championnat, dans l'interêt de l'équipe si par hasard tu te retrouves devant lui je te demande de le laisser passer discrètement en simulant un vrai dépassement".

Je crois que c'est trop facile cette théorie. C'est pourtant celle qui parait la plus logique je te l'accorde, mais avec des noms comme Button, Vettel et .... Massa, il semblerait qu'un ou plusieurs rappels Radio soient nécéssaires car ils ont la mémoire courte dans ce domaine.

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Message par Souti Mer Sep 08, 2010 11:22 am

Le problème c'est que maintenant toute communication suivie d'un dépassement sera considéré comme consigne par les anti de tel ou tel camp.

Engine position five. Ok.

Hop dépassement... Suspect

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Message par DriveDroveDriven Mer Sep 08, 2010 11:27 am

La FIA s'en branle des consignes, elle ne veut pas que le grand public voit un vainqueur se mettre sur le coté pour donner sa victoire, c'est tout.
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Message par JCDuss Mer Sep 08, 2010 11:27 am

Dark a écrit:
Certains disent que Ferrari ne sera pas sanctionnée car il y a eu des précedents fin 2007 et fin 2008 et que personne n'a moufté.
Certes, mais c'était fait discrètement à cette époque, pas de conversation radio douteuse, pas de preuve, et ils avaient simulé un vrai dépassement, donc c'était passé comme une lettre à la poste.
De plus, Ferrari ne pourra pas s'appuyer sur ces précedents car ce serait encore une preuve à charge vu que c'était elle qui avait donné des consignes pour permettre le titre de Kimi en 2007 et pour avantager Massa en 2008 et que le règlement ne prévoit pas de tolérence même au dernier GP.

Que ce soit fait discrètement ne change rien, c'est illégal vis à vis du règlement. Donc il ne faut pas sanctionner, mais revoir cette règle.
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