Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Aucune sanction supplémentaire

JCDuss a écrit:

Le Négociateur a écrit:

JCDuss a écrit:
Pour l'image ternie je crois que vous rêvez... Ça m'étonnerait que des clients annulent leur commande de supercars suite à cet évènement.

non ca je pense pas mais c'est surtout l'image de Ferrari en Formule 1, il y a eu l'époque Schumacher/FIA et depuis ca c'était un peu calmé avec Raikkonen et Massa mais la depuis qu'Alonso est chez Ferrari on revient à nouveau sur ce manque de fair-play, de sportivité et de respect envers la Formule 1
en gros si t'es fan de la Formule 1 en tant que sport et que tu veux t'identifier à un pilote ou à une écurie pour le(s) supporter, à moins d'être d'avoir la même mentalité qu'eux tu ne seras pas pour Ferrari, moi quand il y a des gros événements sportifs genre les JO d'Hiver je n'y connais quasi rien en aucunes épreuves et plutot que d'être pour le plus fort je suis pour que le plus méritant gagne, et je suis contre des sportifs qui magouillent et qui trichent, c'est à ca que je faisais allusion

quelqu'un qui va regarder un gp de Formule 1 maintenant, et qui a entendu les derniers faits de Ferrari, ne sera pas pour eux, et ceux qui regardent la F1 depuis longtemps perdront aussi du respect pour Ferrari, après les fans de Ferrari eux-même je ne sais pas, tant qu'ils s'assument tant mieux pour eux

Mais c'est des conneries tout ça... Faut arrêter le manichéisme.
Les écuries et leurs supporters ce ne sont pas des sectes hein. Je vais même t'apprendre qu'il y a des gens qui supportent plusieurs pilotes ou teams.

Est ce que tu crois que lorsqu'Honda (BAR) ou McLaren ont triché ils ont perdu tout d'un coup leurs supporters et que du coup maintenant si tu supportes une de ces équipes c'est que tu soutiens les valeurs de la triche? Heureusement que non. Beaucoup n'en ont rien à foutre.

Et puis comparer sportivement des épreuves des JO à un sport auto (la F1 qui plus est!), ça ne tient pas debout.

En tous cas McLaren a perdu (au moins) un fan.

venum a écrit:Bon ils vont changer le règlement pour les consignes. Ca va etre plus claire.

Pour défendre Ferrari , il n'y aura plus de raison de s'en prendre a McLaren.

Et bien sûr, ils changent après avoir lavé Ferrari de tout soupçon

Pathétique...

Miki a écrit:

venum a écrit:Bon ils vont changer le règlement pour les consignes. Ca va etre plus claire.

Pour défendre Ferrari , il n'y aura plus de raison de s'en prendre a McLaren.

Et bien sûr, ils changent après avoir lavé Ferrari de tout soupçon

Pathétique...

Ferrari a été condamné, pas relaxé, hein, quand meme.
Condamné à payer l'amende infligée le soir même du grand prix

Crouzz a écrit:

Miki a écrit:

venum a écrit:Bon ils vont changer le règlement pour les consignes. Ca va etre plus claire.

Pour défendre Ferrari , il n'y aura plus de raison de s'en prendre a McLaren.

Et bien sûr, ils changent après avoir lavé Ferrari de tout soupçon

Pathétique...

Ferrari a été condamné, pas relaxé, hein, quand meme.
Condamné à payer l'amende infligée le soir même du grand prix

Crouzz a écrit:

Miki a écrit:

venum a écrit:Bon ils vont changer le règlement pour les consignes. Ca va etre plus claire.

Pour défendre Ferrari , il n'y aura plus de raison de s'en prendre a McLaren.

Et bien sûr, ils changent après avoir lavé Ferrari de tout soupçon

Pathétique...

Ferrari a été condamné, pas relaxé, hein, quand meme.
Condamné à payer l'amende infligée le soir même du grand prix

Tu parles d'une sanction

"Payez-nous un pourboire et on parle plus"

Enfin bref, on va pas épiloguer 100 ans sur cette histoire, le mal est fait

MacEugene a écrit:En tous cas McLaren a perdu (au moins) un fan.

J'en étais sur qu'il y en avait un!

Elle me dépasse un peu la structure de ce topic:

1- Une écurie enfrain aux yeux de tous un réglement sportif
2- l'écurie ne récolte qu'une amende (c'est à dire rien vu le montant de l'amende et vu que toute sanction qui ne s'attaque pas au bénéfice retiré du délit est une sanction non adéquate)
3- Les supporters du pilote profiteur du délit et certains de l'écurie instigatrice ramènent leur fraises et font les persécutés alors que personnellement je pense qu'un comportement "digne" eut été de faire profil bas.

De plus, il m'a semblé voir récemment un modo demander à ce que les avatars identiques ne se multiplient pas sur le forum à des fins de lisibilités (justifiées d'ailleurs).
En plus ça fait un peu effet "troupeau de moutons".

Je pense également que dans le fond la faute commise n'était pas si grave, mais qu'elle porte, avec d'autres actions passées, encore une fois un préjudice supplémentaire à ce sport dont le pilote intéressé dans l'affaire actuelle avait déjà nié le status (e.g: "la F1 n'est plus un sport" à Monza 2006 si je me souviens bien, sinon corrigez moi).
Elle porte aussi préjudice à la légitimité des commissaires de course, qui ont sanctionné, donc vu une erreur, infirmée, en quelque sorte par la FIA. On a l'impression qu'ils ont été un peu désavoués.

Enfin, le concept de justice, qui je vous l'accorde n'est qu'un simple concept et est bafoué 10 000 fois par jours à minima sur notre planète, n'en sort pas grandi, le message étant: enfreignez les règles, même aux vues et aux sues de tout le monde, on ne vous en tiendra pas rigueur, vous en garderez même l'avantage acquis.

Dont actes pour les futurs GP.

Et que le meilleur gagne qu'ils disaient....en fait comme d'habitude c'est "et que celui qui ramène le plus de blé dans les popoches de organisateurs & sponsors gagne"...du coup on pourrait presque rejeter la faute sur les supporters caliméresques de Alonso et Ferrari...s'ils n'aimaient pas autant leurs idoles...on en serait pas là.

Je suis absolument d'accord pour dire que d'ici la saison prochaine cette histoire, infiniment plus anecdotique que le crashgate et l'espionnage, sera effacée de beaucoup de mémoires.

Ce sont les aléas du .....j'allait dire sport mais je pense que je vais suivre Alonso et appeler ça autrement....donc business je dirais....ou spectacle...l'un pouvant aller avec l'autre.

MacEugene a écrit:

Crouzz a écrit:

Miki a écrit:

venum a écrit:Bon ils vont changer le règlement pour les consignes. Ca va etre plus claire.

Pour défendre Ferrari , il n'y aura plus de raison de s'en prendre a McLaren.

Et bien sûr, ils changent après avoir lavé Ferrari de tout soupçon

Pathétique...

Ferrari a été condamné, pas relaxé, hein, quand meme.
Condamné à payer l'amende infligée le soir même du grand prix

ce que je veux dire, c'est qu'on n'a pas dit a Ferrari "vous n'avez pas fauté", mais "la faute ne mérite pas plus comme sanction"
ils sont reconnus coupables et non innocents. Même s'ils s'en foutent, c'est quand même important psychologiquement, je trouve.
mais bon, perso, j'espérai une disqualification du grand prix.

Crouzz a écrit:

MacEugene a écrit:

Crouzz a écrit:

Miki a écrit:

venum a écrit:Bon ils vont changer le règlement pour les consignes. Ca va etre plus claire.

Pour défendre Ferrari , il n'y aura plus de raison de s'en prendre a McLaren.

Et bien sûr, ils changent après avoir lavé Ferrari de tout soupçon

Pathétique...

Ferrari a été condamné, pas relaxé, hein, quand meme.
Condamné à payer l'amende infligée le soir même du grand prix

ce que je veux dire, c'est qu'on n'a pas dit a Ferrari "vous n'avez pas fauté", mais "la faute ne mérite pas plus comme sanction"
ils sont reconnus coupables et non innocents. Même s'ils s'en foutent, c'est quand même important psychologiquement, je trouve.
mais bon, perso, j'espérai une disqualification du grand prix.

Oui, je suis sur que chez Fefe ils vont tous tomber en dépression nerveuse suite à cette ""condamnation"", ça va leur coûter cher en psychanalyse

Hit_man a écrit:
3- Les supporters du pilote profiteur du délit et certains de l'écurie instigatrice ramènent leur fraises et font les persécutés alors que personnellement je pense qu'un comportement "digne" eut été de faire profile bas.

Ah bon? C'est indigne de démontrer que cette règle est absurde? Qu'elle n'est jamais respectée et jamais sanctionnée?

Hit_man a écrit:

Pour finir, il m'a semblé voir récemment un modo demander à ce que les avatars identiques ne se multiplient pas sur le forum à des fins de lisibilités (justifiées d'ailleurs).
En plus ça fait un peu effet "troupeau de moutons".

ça va, hein, c'est pour quelques heures, et c'est ironiquement pour montrer qu'on se plaint souvent d'être malmenés.
On se traite nous même de caliméros, ça devrait te plaire comme autocritique.

on montre au contraire qu'on sait que les critiques qui vont fuser seront justifiées.

JCDuss a écrit:

Hit_man a écrit:
3- Les supporters du pilote profiteur du délit et certains de l'écurie instigatrice ramènent leur fraises et font les persécutés alors que personnellement je pense qu'un comportement "digne" eut été de faire profile bas.

Ah bon? C'est indigne de démontrer que cette règle est absurde? Qu'elle n'est jamais respectée et jamais sanctionnée?

Je ne pense pas, il y a un règlement, il faut l'appliquer, point barre

Le jour ou la FIA aura des dirigeants avec des vraies cojones, peut-être que ce genre de tricherie sera réellement puni

Crouzz a écrit:

MacEugene a écrit:

Crouzz a écrit:

Miki a écrit:

venum a écrit:Bon ils vont changer le règlement pour les consignes. Ca va etre plus claire.

Pour défendre Ferrari , il n'y aura plus de raison de s'en prendre a McLaren.

Et bien sûr, ils changent après avoir lavé Ferrari de tout soupçon

Pathétique...

Ferrari a été condamné, pas relaxé, hein, quand meme.
Condamné à payer l'amende infligée le soir même du grand prix

ce que je veux dire, c'est qu'on n'a pas dit a Ferrari "vous n'avez pas fauté", mais "la faute ne mérite pas plus comme sanction"
ils sont reconnus coupables et non innocents. Même s'ils s'en foutent, c'est quand même important psychologiquement, je trouve.
mais bon, perso, j'espérai une disqualification du grand prix.

Ouais ok, ils sont coupables. Mais si la seule sanction est de 100.000$, c'est pas ca qui va empêcher quiconque (et pas seulement Ferrari) de faire ce genre de consignes. Résultat, on va encore voir de nombreux pilotes se "parquer" pour laisser passer le "leader" de l'équipe. Il nous manque plus que les sponsors des pilotes de pointes deviennent propriétaires de l'équipe comme en GP2 avec Herck...

Bon pour mon dernier post j'ai dû mélanger des interventions avec tous ces caliméros.

@JC Duss: la règle était en vigueur au moment des faits, elle a été enfreinte, cela doit amené sanction.

Une fois que c'est fait, sin on trouve que c'est une mauvaise règle, on amende le réglement et une fois l'amendement entré en vigueur, on peut donner autant de consignes qu'on veut et faire gagner Alonso quand il est incapable de dépassé ce nullard de Massa quand on veut.

JCDuss a écrit:

Hit_man a écrit:
3- Les supporters du pilote profiteur du délit et certains de l'écurie instigatrice ramènent leur fraises et font les persécutés alors que personnellement je pense qu'un comportement "digne" eut été de faire profile bas.

Ah bon? C'est indigne de démontrer que cette règle est absurde? Qu'elle n'est jamais respectée et jamais sanctionnée?

Ce qui est absurde, c'est qu'il ait fallu inclure cette règle.

MacEugene a écrit:

Crouzz a écrit:

MacEugene a écrit:

Crouzz a écrit:

Miki a écrit:

venum a écrit:Bon ils vont changer le règlement pour les consignes. Ca va etre plus claire.

Pour défendre Ferrari , il n'y aura plus de raison de s'en prendre a McLaren.

Et bien sûr, ils changent après avoir lavé Ferrari de tout soupçon

Pathétique...

Ferrari a été condamné, pas relaxé, hein, quand meme.
Condamné à payer l'amende infligée le soir même du grand prix

ce que je veux dire, c'est qu'on n'a pas dit a Ferrari "vous n'avez pas fauté", mais "la faute ne mérite pas plus comme sanction"
ils sont reconnus coupables et non innocents. Même s'ils s'en foutent, c'est quand même important psychologiquement, je trouve.
mais bon, perso, j'espérai une disqualification du grand prix.

Ouais ok, ils sont coupables. Mais si la seule sanction est de 100.000$, c'est pas ca qui va empêcher quiconque (et pas seulement Ferrari) de faire ce genre de consignes. Résultat, on va encore voir de nombreux pilotes se "parquer" pour laisser passer le "leader" de l'équipe. Il nous manque plus que les sponsors des pilotes de pointes deviennent propriétaires de l'équipe comme en GP2 avec Herck...

à propos du quiconque.
Si tu veux mon avis, cette condamnation est d'autant plus injuste qu'elle ne concernera pas les quiconques, justement.
Lotus, Virgin, iront pas se payer le droit de transgresser le réglement eux, parce qu'ils n'en ont pas les moyens.
C'est une règle qui ne pourra être transgressée que par les riches.

Miki a écrit:Je ne pense pas, il y a un règlement, il faut l'appliquer, point barre

Le jour ou la FIA aura des dirigeants avec des vraies cojones, peut-être que ce genre de tricherie sera réellement puni

Tout à fait! Il y a un règlement mais il n'est jamais appliqué...

Ce que Crouzz veut dire : Est-ce que ça change quelque chose qu'il soit "mathématiquement" titrable...
HRT était mathématiquement titrable en Allemagne. Or sur le plan sportif ça ne faisait là aussi plus aucun doute.

Parler de "mathématiquement titrable" n'a aucun sens si on n'assorti pas celà à des probabilités.
Avant l'Allemagne Massa avait 60 points de retard sur Hamilton et devait donc lui reprendre 8.6 pts par courses. Ce qui n'était arrivé que 0 fois en 10 courses. Donc Massa avait 00% de chances de terminer devant Hamilton. Mais selon ce même procédé, en englobant tous les pilotes devant lui :
- 20% de chances de terminer devant Webber
- 30% de chances de terminer devant Vettel
- 20% de chances de terminer devant Button
- 30% de chances de terminer devant Alonso

Ainsi donc je laisse au pros des calculs de déterminer le pourcentage de chances que Massa avait de terminer devant ces 5 pilotes (condition pour être champion). Je ne suis pas pro en calcul mais ça voulait donc dire que Massa avait 0% de chances d'être champion en Allemagne compte tenu de ses résultats précédents (en faisant l'hypothèse que seuls Massa, Alonso, Hamilton, Webber, Vettel et Button peuvent etre devant Massa). Chez Alonso c'était, selon la même hypothèse, juste avant l'allemagne
- 20% de chances de devancer Hamilton
- 30% de chances de devancer Button
- 70% de chances de devancer Massa
- 60% de chances de devancer Vettel
- 40% de chances de devancer Webber
soit 1% de chance d'être champion si les perfs de la F10 restaient comme la moyenne du début de saison.... en plus je ne suis pas sûr que mon calcul soit correct.

Tiens donc, si je tentait de voir les chances d'être champion de chaque pilote désormais.

(EDIT dsl du retard)

Crouzz a écrit:

MacEugene a écrit:

Crouzz a écrit:

MacEugene a écrit:

Crouzz a écrit:

Miki a écrit:

venum a écrit:Bon ils vont changer le règlement pour les consignes. Ca va etre plus claire.

Pour défendre Ferrari , il n'y aura plus de raison de s'en prendre a McLaren.

Et bien sûr, ils changent après avoir lavé Ferrari de tout soupçon

Pathétique...

Ferrari a été condamné, pas relaxé, hein, quand meme.
Condamné à payer l'amende infligée le soir même du grand prix

ce que je veux dire, c'est qu'on n'a pas dit a Ferrari "vous n'avez pas fauté", mais "la faute ne mérite pas plus comme sanction"
ils sont reconnus coupables et non innocents. Même s'ils s'en foutent, c'est quand même important psychologiquement, je trouve.
mais bon, perso, j'espérai une disqualification du grand prix.

Ouais ok, ils sont coupables. Mais si la seule sanction est de 100.000$, c'est pas ca qui va empêcher quiconque (et pas seulement Ferrari) de faire ce genre de consignes. Résultat, on va encore voir de nombreux pilotes se "parquer" pour laisser passer le "leader" de l'équipe. Il nous manque plus que les sponsors des pilotes de pointes deviennent propriétaires de l'équipe comme en GP2 avec Herck...

à propos du quiconque.
Si tu veux mon avis, cette condamnation est d'autant plus injuste qu'elle ne concernera pas les quiconques, justement.
Lotus, Virgin, iront pas se payer le droit de transgresser le réglement eux, parce qu'ils n'en ont pas les moyens.
C'est une règle qui ne pourra être transgressée que par les riches.

Ils n'en auront surement jamais l'opportunité déjà. Pas d'intérêt à arrêter Kova pour que Trulli soit 17ieme.

FFFF a écrit:Ce que Crouzz veut dire : Est-ce que ça change quelque chose qu'il soit "mathématiquement" titrable...
HRT était mathématiquement titrable en Allemagne. Or sur le plan sportif ça ne faisait là aussi plus aucun doute.

Parler de "mathématiquement titrable" n'a aucun sens si on n'assorti pas celà à des probabilités.
Avant l'Allemagne Massa avait 60 points de retard sur Hamilton et devait donc lui reprendre 8.6 pts par courses. Ce qui n'était arrivé que 0 fois en 10 courses. Donc Massa avait 00% de chances de terminer devant Hamilton. Mais selon ce même procédé, en englobant tous les pilotes devant lui :
- 20% de chances de terminer devant Webber
- 30% de chances de terminer devant Vettel
- 20% de chances de terminer devant Button
- 30% de chances de terminer devant Alonso

Ainsi donc je laisse au pros des calculs de déterminer le pourcentage de chances que Massa avait de terminer devant ces 5 pilotes (condition pour être champion). Je ne suis pas pro en calcul mais ça voulait donc dire que Massa avait 0% de chances d'être champion en Allemagne compte tenu de ses résultats précédents (en faisant l'hypothèse que seuls Massa, Alonso, Hamilton, Webber, Vettel et Button peuvent etre devant Massa). Chez Alonso c'était, selon la même hypothèse, juste avant l'allemagne
- 20% de chances de devancer Hamilton
- 30% de chances de devancer Button
- 70% de chances de devancer Massa
- 60% de chances de devancer Vettel
- 40% de chances de devancer Webber
soit 1% de chance d'être champion si les perfs de la F10 restaient comme la moyenne du début de saison.

Tiens donc, si je tentait de voir les chances d'être champion de chaque pilote désormais.

Combien de probabilités avait Raikkonen pour être champion du monde au soir du Japon?

@ Crouzz: oui je sais bien que ce que je dis est illusoir. Il y a des passes droit pour les habitués qui postent plus de 10k messages/an.

Ca me parait assez logique dans la mesure où vous assurez la "vie" voir même le "succès" ou encore la "popularité" de ce forum.

Mon message n'avait pour but que de dire le mal que j'avais à lire les dernières pages et à y distinguer les intervenants.

Il reste les noms et les signatures pour cela tu me diras, et tu auras bien raison.

MacEugene a écrit:Combien de probabilités avait Raikkonen pour être champion du monde au soir du Japon?

100 millions.

FFFF a écrit:
Tiens donc, si je tentait de voir les chances d'être champion de chaque pilote désormais.

fais gaffe que la somme des probabilités soit égale à un, quand même

edit, pour McEugene: oui, aucun interet, nous sommes d'accord, mais cette règle doit s'appliquer quelque soit la place en course, et quelque soit le classement au championnat du monde.
Si Brawn était encore là, en lutte pour le championnat, il les aurait les 100 000 euros à gâcher?

Hit_man a écrit:@ Crouzz: oui je sais bien que ce que je dis est illusoir. Il y a des passes droit pour les habitués qui postent plus de 10k messages/an.

nous n'avons jamais rien revendiqué de tel.