Alpine, ça va stagner encore longtemps?

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Message par Ludovroum Ven Mai 31, 2024 9:30 am

De toute façon, y'a que 2 options : 

1. Soit la McLaren est clairement la meilleure F1 actuelle, mais elle est menée par des pilotes biens moyens

2. Soit la McLaren est l'une des 3 meilleures monoplaces actuelles, avec des pilotes comparables à ceux de Ferrari et Red Bull

Personnellement, je penche nettement pour la 2e option... mrgreen
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Message par Zaitess Shion Ven Mai 31, 2024 9:48 am

Docky a écrit:Ouais enfin là on est sur une triangulation un peu limitée.
C'est pas le seul fait d'arme de Norris. Il a un super parcours en formule de promo, il se hisse assez vite ou presque au niveau d'un Sainz assez expérimenté, il hasbeenise Ricciardo puis se montre capable de jouer les podiums régulièrement.

Piastri arrive face à ce mec, dans une structure qu'il découvre de A à Z, alors que Norris est au top de sa forme et dans la stucture depuis des années.
Pourtant il est assez vite au niveau en qualif même si ça pêche en course. Cette saison après une période stagnation il montre depuis 3 courses une vitesse top. Et son parcours antérieure quasi jamais vu avec le triplé F4-F3-F2 en 3 ans laisse augurer un potentiel certain.

C'est un super Norris au top de sa forme qu'il a en face pour démarrer, pas Ericsson, un Kubica à la patte blessée, pas un Sainz rookie ou Brendan Hartley.

Pour moi il y'a aucun doute que laisser partir Piastri est une vraie faute professonnelle de la part d'Alpine. Une incompétence énorme.
Et puis ce n'est pas comme s'il venait de battre 2x de suite Norris sur des circuits à l'ancienne... Alpine, ça va stagner encore longtemps? - Page 15 3517596014

Personnellement, je ne serais pas étonné que Norris commence à se faire sérieusement taper dessus d'ici la fin de l'année. Car soyons franc, il a été battu 2x par Sainz Jr, a battu 2x Ricciardo et a battu un rookie qui débarque alors qu'il avait autant d'expérience que Sainz vis à vis de lui (Sainz entamait sa 5ème saison en F1 en 2019, Norris sa 5ème saison en F1 en 2023)

Sainz 96 points en 2019, Norris 49
Norris 205 points en 2023, Piastri 97

On retrouve la même dynamique.

Pour rappel, Leclerc versus Vettel en 2019 : 2ème saison en F1, 264 à 240 (pour Leclerc)
Norris vs Sainz, 2ème saison, 97 à 105

Piastri est une pépite qui s'apprend, et il va faire mal quand il sera à son top.
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Message par Zaitess Shion Ven Mai 31, 2024 9:54 am

Zelkin a écrit:
loloetalex a écrit:Piastri j'attendrait un peu avant de faire un jugement définitif. Pour le moment il ne domine pas un pilote donc le seul fait notable est d'avoir dominé un pilote qui se fait dominer par Tsunoda.

C'est hyper limité pour analyser Norris Shocked

Norris a aussi fait jeu égal avec un pilote qui est pas si loin de Leclerc dès sa première saison, le pilote dont tu parles il l'a détruit, et il domine un des meilleurs rookies de l'ère actuelle
Pas trop d'accord. Première saison, il a fait exactement la même chose que lui vis à vis de Piastri. (double des points et être dominé)

On peut considérer qu'il a fait jeu égal en 2020, mais reste battu.

2x fois de suite qu'il se fait battre en qualif sur des circuits à l'ancienne. Je sais que Norris joui d'une bonne image, mais faut quand même voir qu'il se fait battre sur des circuits que normalement un "crack" devrait verrouiller.

Imola, Monaco... Spa 2023 ?
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Message par In Vino Veritas Ven Mai 31, 2024 11:48 am

Piastri a encore du mal à tenir un GP sur la durée "proprement". On le voit souvent à l'agonie en deuxième partie de course, comme s'il avait du mal à gérer le changement de gommes; alors que Norris c'est plutôt l'inverse, il est souvent prudent en première partie puis très performant une fois le nouveau train de pneus mis.

Je n'ai aucune idée du niveau réel des deux, mais vu leur parcours junior, on est quand même sur de très bons pilotes. Maintenant, très bons ou excellents ? On le verra dans les confrontations futures qu'ils auront Smile

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Message par Zaitess Shion Ven Mai 31, 2024 1:36 pm

In Vino Veritas a écrit:Piastri a encore du mal à tenir un GP sur la durée "proprement". On le voit souvent à l'agonie en deuxième partie de course, comme s'il avait du mal à gérer le changement de gommes; alors que Norris c'est plutôt l'inverse, il est souvent prudent en première partie puis très performant une fois le nouveau train de pneus mis.

Je n'ai aucune idée du niveau réel des deux, mais vu leur parcours junior, on est quand même sur de très bons pilotes. Maintenant, très bons ou excellents ? On le verra dans les confrontations futures qu'ils auront Smile
Absolument

Le problème principal d'apprentissage pour Piastri, c'est le rythme en course. S'il commence à maîtriser ce sujet, il sera redoutable.
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Message par Popov Ven Mai 31, 2024 2:13 pm

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-limoge-rob-white-son-directeur-des-operations,191393.html
Le nettoyage par le vide continue... La reconstruction prendra des années. A la place de Gasly et d'Ocon, j'irai voir ailleurs.
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Message par Le_Pseudo Ven Mai 31, 2024 2:16 pm

In Vino Veritas a écrit:Piastri a encore du mal à tenir un GP sur la durée "proprement". On le voit souvent à l'agonie en deuxième partie de course, comme s'il avait du mal à gérer le changement de gommes; alors que Norris c'est plutôt l'inverse, il est souvent prudent en première partie puis très performant une fois le nouveau train de pneus mis.

Je n'ai aucune idée du niveau réel des deux, mais vu leur parcours junior, on est quand même sur de très bons pilotes. Maintenant, très bons ou excellents ? On le verra dans les confrontations futures qu'ils auront Smile

Peut-être une question de réglages?

Piastri préfère sans doute un setup avec lequel il est à l'aise en début de GP (voiture lourde), pour affronter le peloton plus sereinement et se positionner. En sacrifiant la seconde moitié de course et une bonne place si son plan n'a pas fonctionné.

J'imagine qu'une voiture qui s'allège d'une centaine de kg de carburant au fil de la course change assez nettement de comportement.

C'est peut-être physiologique aussi : il a peut-être moins de capacité à rester concentré toute la durée du GP. Sans méchanceté aucune.

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Message par Erwee Ven Mai 31, 2024 2:25 pm

Popov a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-limoge-rob-white-son-directeur-des-operations,191393.html
Le nettoyage par le vide continue... La reconstruction prendra des années. A la place de Gasly et d'Ocon, j'irai voir ailleurs.

Il était déjà placardisé depuis des années, je ne pense pas que son limogeage aura un gros impact.

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Message par Docky Ven Mai 31, 2024 2:30 pm

Zaitess Shion a écrit:
In Vino Veritas a écrit:Piastri a encore du mal à tenir un GP sur la durée "proprement". On le voit souvent à l'agonie en deuxième partie de course, comme s'il avait du mal à gérer le changement de gommes; alors que Norris c'est plutôt l'inverse, il est souvent prudent en première partie puis très performant une fois le nouveau train de pneus mis.

Je n'ai aucune idée du niveau réel des deux, mais vu leur parcours junior, on est quand même sur de très bons pilotes. Maintenant, très bons ou excellents ? On le verra dans les confrontations futures qu'ils auront Smile
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Le problème principal d'apprentissage pour Piastri, c'est le rythme en course. S'il commence à maîtriser ce sujet, il sera redoutable.

Oui et c'est souvent le point de bascule qui transforme un jeune très prometteur en top driver : le gommage du principal défaut de jeunesse

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Message par 312T Lun Juin 03, 2024 2:13 pm

Ocon quitte Alpine à la fin de la saison. Quelle ambiance il y aura t il ce weekend au Canada
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Message par LaChaudière Lun Juin 03, 2024 2:52 pm

Bleu, Blanc, vite,

Avec le recul, un fiasco documentaire de Canal+ sur nos deux Normands, pas vraiment aidés par l'évolution de leur monoplace !
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Message par Erwee Lun Juin 03, 2024 4:08 pm

LaChaudière a écrit:Bleu, Blanc, vite,

Avec le recul, un fiasco documentaire de Canal+ sur nos deux Normands, pas vraiment aidés par l'évolution de leur monoplace !

Bleu, blanc... vite ?! Laughing

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Message par Popov Lun Juin 03, 2024 4:21 pm

Bon, ben va falloir remplacer Ocon...

Par qui ? Sainz  Alpine, ça va stagner encore longtemps? - Page 15 1f605 , Perez  clown  , Bottas  Shocked  ? Il faudrait qu'ils soient vraiment désespérés pour aller se fourrer chez Alpine...

Zhou, Magnussen, Schumacher, Doohan ? ça fait vachement rêver...   Alpine, ça va stagner encore longtemps? - Page 15 1f610

Ricciardo le retour ? Au point où ils en sont et au point où il en est...

Martins, qui est en train de se griller en F2 ? Est-ce un service à lui rendre ?   scratch

Et si ça se trouve Gasly va vouloir partir lui aussi... (à moins qu'ils ne le mettent dehors, ils en sont bien capables mrgreen  )
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Message par Gary Coupeur Lun Juin 03, 2024 5:41 pm

A mon avis l'an prochain ce sera Maldonado et Sargeant.
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Message par Mikasper Lun Juin 03, 2024 8:09 pm

Popov a écrit:Bon, ben va falloir remplacer Ocon...

Par qui ? Sainz  Alpine, ça va stagner encore longtemps? - Page 15 1f605 , Perez  clown  , Bottas  Shocked  ? Il faudrait qu'ils soient vraiment désespérés pour aller se fourrer chez Alpine...

Zhou, Magnussen, Schumacher, Doohan ? ça fait vachement rêver...   Alpine, ça va stagner encore longtemps? - Page 15 1f610

Ricciardo le retour ? Au point où ils en sont et au point où il en est...

Martins, qui est en train de se griller en F2 ? Est-ce un service à lui rendre ?   scratch

Et si ça se trouve Gasly va vouloir partir lui aussi... (à moins qu'ils ne le mettent dehors, ils en sont bien capables mrgreen  )

Même Barichello, il n'est pas chaud. What a Face

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Message par Stig Lun Juin 03, 2024 8:26 pm

Si l'arrivée de Briatore est confirmée alors que ce dernier a Jack Doohan sous son aile, il ne devrait pas y avoir trop de suspens.

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Message par Popov Lun Juin 03, 2024 10:25 pm

Mikasper a écrit:Même Barichello, il n'est pas chaud. What a Face
Villeneuve peut-être, ça fait longtemps qu'il n'a pas annoncé son retour   Alpine, ça va stagner encore longtemps? - Page 15 1f605
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Message par twerky12 Mer Juin 05, 2024 5:42 pm

Je vois bien Doohan

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Message par LaChaudière Dim Juin 16, 2024 11:29 am

Certains sur ce forum se voilent encore la face sur les prestations d'Alpine ?

Mais le constat est sans équivoque, que ce soit en F1 ou en Endurance, les résultats sont des plus médiocres.

Depuis la prise de contrôle par Bruno Famin, c'est encore pire qu'avec ses prédécesseurs !

Qu'importe, le retour annoncé du magouilleur Flavio Briatore devrait remettre de l'ordre dans cette écurie en perdition depuis bien trop longtemps.
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Message par Ludovroum Dim Juin 16, 2024 12:08 pm

En voyant ce topic actif aujourd'hui, je craignais l'amalgame F1-WEC...

OK, double casse moteur, mais la performance était là, et cette voiture débute.

Clairement, l'Alpine est largement la meilleure des voitures apparues cette année : on est très très loin de la situation de la F1 (où la progression est tout de même nette, malgré les polémiques).

Bref, beaucoup de choses ne vont pas chez Alpine, mais pas la peine d'en rajouter.
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Message par Ludovroum Dim Juin 16, 2024 12:10 pm

Tant que j'y pense, interviewé hier par L'équipe 21, peu de temps avant le premier abandon, Famin a dit que Schumacher n'était pas dans le haut de la liste des remplaçants d'Ocon.
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Message par Urahara Lun Juin 17, 2024 5:32 pm

Alpine envisage de se séparer de Renault à partir de 2026 afin de devenir une équipe cliente.

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Message par Ludovroum Lun Juin 17, 2024 5:40 pm

Sérieux ?

Ça n'aurait pas beaucoup de sens pour un constructeur automobile d'être motorisé par une marque qui n'appartient pas à son groupe industriel, surtout quand il s'agit d'un motoriste au passé aussi prestigieux que Renault !

Autant tout revendre...

On va me rétorquer que McLaren et Aston Martin le font, mais ce sont des constructeurs indépendants qui n'ont pas la puissance industrielle de Renault.
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Message par Urahara Lun Juin 17, 2024 5:41 pm

Ludovroum a écrit:Sérieux ?

Ça n'aurait pas beaucoup de sens pour un constructeur automobile d'être motorisé par une marque qui n'appartient pas à son groupe industriel, surtout quand il s'agit d'un motoriste au passé aussi prestigieux que Renault !

Autant tout revendre...

On va me rétorquer que McLaren et Aston Martin le font, mais ce sont des constructeurs indépendants qui n'ont pas la puissance industrielle de Renault.

https://fr.motorsport.com/f1/news/alpine-abandonner-moteur-renault-2026/10624340/
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Message par Odji Lun Juin 17, 2024 6:15 pm

Ludovroum a écrit:En voyant ce topic actif aujourd'hui, je craignais l'amalgame F1-WEC...

OK, double casse moteur, mais la performance était là, et cette voiture débute.

Clairement, l'Alpine est largement la meilleure des voitures apparues cette année : on est très très loin de la situation de la F1 (où la progression est tout de même nette, malgré les polémiques).

Bref, beaucoup de choses ne vont pas chez Alpine, mais pas la peine d'en rajouter.

En voyant les commentaires de LaChaudière sur le topic des 24h j’ai bien compris de quoi il en retournait. Laughing
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