Faut-il plus de 10 équipes?

Avec une différence toutefois : à l'époque, une équipe de F1 était un poste de coûts qui ne valait rien du tout ; aujourd'hui c'est une franchise d'un sport rentable et il y aura toujours quelqu'un pour la reprendre.

Et une autre différence : Prost avait besoin de financements extérieurs, tandis que le Groupe Renault peut investir massivement avant même d'avoir des partenariats financiers...

Ludovroum a écrit:Et une autre différence : Prost avait besoin de financements extérieurs, tandis que le Groupe Renault peut investir massivement avant même d'avoir des partenariats financiers...

C'est vrai mais le parallèle reste intéressant dans la mesure où la situation de Prost-Peugeot était en échec total, ils ont eux aussi voulu construire l'équipe de France de F1 sans se donner les bons moyens.

Bah oui et non : Prost dit toujours qu'il aurait dû renoncer dès le début car Peugeot a réduit son engagement le jour-même la signature du contrat...

En fait, son rachat de Ligier par Prost était très politique, et l'on avait invité plusieurs grandes entreprises françaises à devenir sponsors de cette équipe... Mais après un début de saison 97 excellent sur les cendres de Ligier et avec d'excellents Bridgestone, tout s'est mal passé, et au bout de quelques années tous les sponsors initiaux étaient partis, de même que Peugeot.

Prost n'ayant pas voulu se ruiner pour faire survivre son équipe (et c'est bien légitime), elle a disparu.

On peut considérer que Prost n'était pas fait pour ce rôle et qu'il n'a pas su fidéliser ses partenaires, ni produire rapidement une monoplace fiable et performante (même si, quand on connaît la F1, y'a rien de honteux dans ce parcours sportif : manquait surtout un appui financier à long terme), mais au bout d'un moment y'a pas de miracle.

Rien à voir pour Alpine : c'est Renault qui sous investi depuis des années, tout en se fixant des ambitions irréalistes... Eux avaient les moyens de bien faire, contrairement à Prost !
Aujourd'hui ils partent sur une surprenante stratégie qui ressemble à celle de McLaren, mais qui cache probablement un projet de revente (en tout cas, à part leurs déclarations, ça en a toutes les apparences).

Allez, je prends les paris : ils revendront à un tarif raisonnable à Briatore, et ce dernier fera un bénéfice énorme en trouvant le bon acheteur quelques mois plus tard !

Prost n'a pas eu de chance non plus, à partir du moment où il a perdu Olivier Panis qui était proche du podium.

Ludovroum a écrit:Allez, je prends les paris : ils revendront à un tarif raisonnable à Briatore, et ce dernier fera un bénéfice énorme en trouvant le bon acheteur quelques mois plus tard !

C'est bien comme ça que je vois les choses se terminer moi aussi  

Ludovroum a écrit:Et une autre différence : Prost avait besoin de financements extérieurs, tandis que le Groupe Renault peut investir massivement avant même d'avoir des partenariats financiers...

Qu'est ce qui empêcherait Renault de trouver directement le bon acheteur capable de mettre le bon prix ?

Ludovroum a écrit:Bah oui et non : Prost dit toujours qu'il aurait dû renoncer dès le début car Peugeot a réduit son engagement le jour-même la signature du contrat...

En fait, son rachat de Ligier par Prost était très politique, et l'on avait invité plusieurs grandes entreprises françaises à devenir sponsors de cette équipe... Mais après un début de saison 97 excellent sur les cendres de Ligier et avec d'excellents Bridgestone, tout s'est mal passé, et au bout de quelques années tous les sponsors initiaux étaient partis, de même que Peugeot.

Prost n'ayant pas voulu se ruiner pour faire survivre son équipe (et c'est bien légitime), elle a disparu.

On peut considérer que Prost n'était pas fait pour ce rôle et qu'il n'a pas su fidéliser ses partenaires, ni produire rapidement une monoplace fiable et performante (même si, quand on connaît la F1, y'a rien de honteux dans ce parcours sportif : manquait surtout un appui financier à long terme), mais au bout d'un moment y'a pas de miracle.

Rien à voir pour Alpine : c'est Renault qui sous investi depuis des années, tout en se fixant des ambitions irréalistes... Eux avaient les moyens de bien faire, contrairement à Prost !
Aujourd'hui ils partent sur une surprenante stratégie qui ressemble à celle de McLaren, mais qui cache probablement un projet de revente (en tout cas, à part leurs déclarations, ça en a toutes les apparences).

Allez, je prends les paris : ils revendront à un tarif raisonnable à Briatore, et ce dernier fera un bénéfice énorme en trouvant le bon acheteur quelques mois plus tard !

Il me semble que Renault avait aussi une affaire relative à leur comportement de paiement, sous l'ère Lotus de Lopez...

Gautier a écrit:

Ludovroum a écrit:Et une autre différence : Prost avait besoin de financements extérieurs, tandis que le Groupe Renault peut investir massivement avant même d'avoir des partenariats financiers...

Qu'est ce qui empêcherait Renault de trouver directement le bon acheteur capable de mettre le bon prix ?

Rien, mais ils n'ont pas l'air d'être très fûtés pour gérer leur équipe de F1...

Popov a écrit:

Gautier a écrit:

Ludovroum a écrit:Et une autre différence : Prost avait besoin de financements extérieurs, tandis que le Groupe Renault peut investir massivement avant même d'avoir des partenariats financiers...

Qu'est ce qui empêcherait Renault de trouver directement le bon acheteur capable de mettre le bon prix ?

Rien, mais ils n'ont pas l'air d'être très fûtés pour gérer leur équipe de F1...

Si le logo d'Alpine, c'est une flèche, c'est pas en honneur de ses dirigeants.

Ludovroum a écrit:
Rien à voir pour Alpine : c'est Renault qui sous investi depuis des années, tout en se fixant des ambitions irréalistes... Eux avaient les moyens de bien faire, contrairement à Prost !
Aujourd'hui ils partent sur une surprenante stratégie qui ressemble à celle de McLaren, mais qui cache probablement un projet de revente (en tout cas, à part leurs déclarations, ça en a toutes les apparences).

Le souci principal à mon avis, c'est que la maison-mère Renault veut diriger elle-même son équipe de F1. Or, cette activité est tellement spécifique qu'elle se doit d'être indépendante. C'est un peu ce que dit Otmar Szafnauer quand il parle de la culture d'entreprise, la marque Renault lui en a imposé une qu'il n'a pas jugé être celle que lui voulait mettre en place, et qui elle était adaptée à la F1. Quand des gens dans des bureaux qui ne savent pas ce qu'est une voiture de course imposent leurs vues, ça ne peut pas marcher. Après, ils ont surement en mémoire qu'ils avaient laissés trop de liberté à Briatore dans les années 2000, ce qui a donné des titres mais aussi le crashgate.


Pour Andretti, finalement, son auto-retrait pourrait au contraire servir le dossier de son équipe pour sa candidature à la F1:
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/andretti-bientot-en-f1-grace-a-un-accord-avec-la-justice-americaine,194525.html

Peut-être voulaient-ils diriger en interne, sauf que le retour de Flavio va plutôt dans la direction inverse...

Mikasper a écrit:

Popov a écrit:

Gautier a écrit:

Ludovroum a écrit:Et une autre différence : Prost avait besoin de financements extérieurs, tandis que le Groupe Renault peut investir massivement avant même d'avoir des partenariats financiers...

Qu'est ce qui empêcherait Renault de trouver directement le bon acheteur capable de mettre le bon prix ?

Rien, mais ils n'ont pas l'air d'être très fûtés pour gérer leur équipe de F1...

Si le logo d'Alpine, c'est une flèche, c'est pas en honneur de ses dirigeants.

Voilà !

Autre hypothèse (peut-être plus crédible, mais disons qu'on est habitué au pire) : Briatore est là pour maximiser le montant de la revente, avec une grosse commission à la clé

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-haas-f1-signe-un-partenariat-technique-avec-toyota,194546.html
Et voilà, Toyota remet officiellement les pieds en F1.
Pensez-vous qu'il y a un projet moteur norme 2026 en cours, près à sortir au grand jour?
Par exemple vers 2028, une fois les forces et faiblesses des concurrents étudiées.

Ludovroum a écrit:Peut-être voulaient-ils diriger en interne, sauf que le retour de Flavio va plutôt dans la direction inverse...

Mikasper a écrit:

Popov a écrit:

Gautier a écrit:

Ludovroum a écrit:Et une autre différence : Prost avait besoin de financements extérieurs, tandis que le Groupe Renault peut investir massivement avant même d'avoir des partenariats financiers...

Qu'est ce qui empêcherait Renault de trouver directement le bon acheteur capable de mettre le bon prix ?

Rien, mais ils n'ont pas l'air d'être très fûtés pour gérer leur équipe de F1...

Si le logo d'Alpine, c'est une flèche, c'est pas en honneur de ses dirigeants.

Voilà !

Autre hypothèse (peut-être plus crédible, mais disons qu'on est habitué au pire) : Briatore est là pour maximiser le montant de la revente, avec une grosse commission à la clé

Il y a Oliver Oakes d'Hitech qui a été recruté chez Alpine. Hitech voulait entrer en F1, et a de solides mécènes... ça peut être une piste

GuyL a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-haas-f1-signe-un-partenariat-technique-avec-toyota,194546.html
Et voilà, Toyota remet officiellement les pieds en F1.
Pensez-vous qu'il y a un projet moteur norme 2026 en cours, près à sortir au grand jour?
Par exemple vers 2028, une fois les forces et faiblesses des concurrents étudiées.

Pas vraiment, si j'ai bien compris leurs communiqués alambiqués. Mais ils regardent par la fenêtre... Tant mieux pour Haas (qui n'aura pas à beaucoup changer ses couleurs !), pour la F1, et pour les pilotes Japonais.

Alors que Renault sort par la petite porte et en rasant les murs  

Je suppose que malgré les autocollants sur la Haas, Toyota ne doit pas ou peu dépenser pour cette présence en F1.
Nulle mention de Dallara : ils disparaissent du projet, ou bien il produiront toujours des pièces développées par Toyota ?

En tout cas, après l'Aston Martin et l'Alpine motorisées
par Mercedes, ainsi que l'Alfa Romeo à moteur Ferrari, voici des logos Toyota sur une Haas-Ferrari !
Étrange époque...

Popov a écrit:

GuyL a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-haas-f1-signe-un-partenariat-technique-avec-toyota,194546.html
Et voilà, Toyota remet officiellement les pieds en F1.
Pensez-vous qu'il y a un projet moteur norme 2026 en cours, près à sortir au grand jour?
Par exemple vers 2028, une fois les forces et faiblesses des concurrents étudiées.

Pas vraiment, si j'ai bien compris leurs communiqués alambiqués. Mais ils regardent par la fenêtre... Tant mieux pour Haas (qui n'aura pas à beaucoup changer ses couleurs !), pour la F1, et pour les pilotes Japonais.

Oui, j'ai vu ça ensuite avec le 2nd article avec une forme de disclaimer "ne vous emballez pas"

Ludovroum a écrit:Peut-être voulaient-ils diriger en interne, sauf que le retour de Flavio va plutôt dans la direction inverse...

Mikasper a écrit:

Popov a écrit:

Gautier a écrit:

Ludovroum a écrit:Et une autre différence : Prost avait besoin de financements extérieurs, tandis que le Groupe Renault peut investir massivement avant même d'avoir des partenariats financiers...

Qu'est ce qui empêcherait Renault de trouver directement le bon acheteur capable de mettre le bon prix ?

Rien, mais ils n'ont pas l'air d'être très fûtés pour gérer leur équipe de F1...

Si le logo d'Alpine, c'est une flèche, c'est pas en honneur de ses dirigeants.

Voilà !

Autre hypothèse (peut-être plus crédible, mais disons qu'on est habitué au pire) : Briatore est là pour maximiser le montant de la revente, avec une grosse commission à la clé

je pense que c'est exactement ça et que c'est aussi pour ça qu'ils vont passer au Mercedes ; l'espoir de remonter dans le top 6 pour vendre plus cher et en plus sans la contrainte d'avoir un motoriste imposé pour la nouvel acheteur .

De meo dira que Alpine a fait ce qu'ils avaient à faire avec la F1 puisque Alpine aura d'ici la 3 models et que les ventes auront augmenté de 300% avec les 411 voitures qu'ils auront vendues en 2026 . Ils pourront donc continué à nous prendre pour des cons et faire croire aux actionnaires qu'ils sont vaguement compétants

GuyL a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-haas-f1-signe-un-partenariat-technique-avec-toyota,194546.html
Et voilà, Toyota remet officiellement les pieds en F1.
Pensez-vous qu'il y a un projet moteur norme 2026 en cours, près à sortir au grand jour?
Par exemple vers 2028, une fois les forces et faiblesses des concurrents étudiées.

Ludovroum a écrit:Je suppose que malgré les autocollants sur la Haas, Toyota ne doit pas ou peu dépenser pour cette présence en F1.
Nulle mention de Dallara : ils disparaissent du projet, ou bien il produiront toujours des pièces développées par Toyota ?

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/haas-f1-toyota-coexistera-avec-ferrari-et-dallara,194555.html

Donc, Ferrari et Dallara continuent de fournir Haas exactement de la même façon qu'avant, et rien de clair n'est indiqué sur l'apport de Toyota... Vu que du côté de Toyota, la seule chose concrète qui est sorti jusqu'ici, c'est la volonté d'amener des pilotes en F1, je finis par croire que ce partenariat consiste principalement à payer un baquet pour des essais dès l'an prochain, et une place de titulaire dès que possible !

Avec Bearman qui risque d'être coincé chez Haas jusqu'à la retraite d'Hamilton, Ocon peut déjà commencer à douter de son baquet à long terme...

L'avantage, c'est que Toyota n'a aucun pilote apte à aller en F1

Je n'ai pas étudié le dossier, mais ils doivent bien avoir l'un ou l'autre pilote jeune et compétitif en Super Formula ?

Bon, on est d'accord, passer par la F3 et/ou la F2 n'aurait pas été un mal, quand on vise la F1...

Spoiler:

Le candidat tout tracé était Ritomo Miyata (champion en titre SF et SGT), mais sa saison F2 est plus que moyenne (sa faute à lui ou à un chpt totalement ruiné par les inéquités matérielles ?). Et il n'y a pas vraiment d'autre jeune japonais badgé Toyota en vue (c'est Honda qui est le plus attractif ajd). [d'ailleurs je pensais que Miyata était envoyé en Europe pour s'aguerrir en vue de remplacer Kobayashi à terme en WEC, pas pour la F1]

Jviens d'aller voir son CV : Certes, il est relativement âgé, mais ça me semble clairement être une carrière compatible avec un accès en F1 à partir de 2026, selon la qualité de ses résultats en F2 d'ici là !

Du reste, ça n'a rien d'incompatible avec le WEC : ça peut être l'un ou l'autre, mais aussi l'un puis l'autre.

Ah pour moi son âge n'est pas un soucis, c'est plus le fait qu'il souffre pas mal face à Maloney cette année qui est bloquant (ce qui peut s'expliquer par la qualité aléatoire du matériel en F2, ou par son adaptation à un environnement anglophone ... on verra l'an prochain s'il repique).

Et bien sûr, ça n'est pas contradictoire. Simplement quand il a été annoncé, je voyais ça comme une préparation au WEC via une série européenne compétitive (à l'époque Toyota n'était pas une rumeur en vue de la F1).

Oui, l'environnement de travail est très différent, et on sait bien que les Pirelli sont difficiles à apprivoiser...